汉匈百年大战始末

灌灌灌灌 · 发表于 2012-4-11 16:04:06

大汉威武，万岁万岁！

96nn · 发表于 2012-4-11 20:51:30

轩辕晓龙发表于 2012-4-10 16:39
我有个疑问的就是汉朝为什么没搞战车，没马之类的不是问题，比汉朝还早的秦朝就是装备了战车威慑草原各部， ...

战车分两种：
一是“轻车”，也就是先秦时代那种冲击用的战车，西亚北非诸上古文明用的也是。但随着骑兵的崛起，轻车由于价格贵、在复杂地形上机动性差等明显缺陷，被淘汰了。秦军也不是靠战车威慑游牧民族，那东西在小片平原上还可以，到了一望无际的大草原上反不如骑兵有效。
二是“重车”，也就是披有厚重装甲，遇敌停下来组成车阵防御的，如胡司马车那类。中国汉唐宋明都一直在使用这东西，而且改进也很多，到后来的“武刚车”、“偏厢车”都是。但这东西速度慢，实际上和步兵机动能力差不多，而且一旦进了山地树林还不如轻车走得通畅，同样不是草原作战的好兵器。

战国后期到秦汉时代正是骑兵逐渐取代轻车的时代，总的来说是骑兵编制越来越多，车兵越来越少。汉初还是有使用轻车的车兵存在，但到西汉中叶已沦为鸡肋，逐渐消亡，原因就是实战的检验，骑兵能做轻车能做的一切事情，而反过来则不行。

轩辕晓龙 · 发表于 2012-4-12 10:56:35

回复 xingchen 的帖子

大哥，你也太游戏化了~~汉朝拿哪找骆驼去，，估计那个时候的汉朝有戈壁，沙漠还没形成呢

帝国时代粉丝 · 发表于 2012-4-12 13:01:05

谢谢你的邀请！条理很清晰，最近中段考可能会较没空，介绍的也很清晰，应该申精

weiliqiang · 发表于 2012-4-12 13:19:04

回复帝国时代粉丝的帖子

呵呵，谢谢支持，已加精。

足彩资本家 · 发表于 2012-4-13 22:36:33

汉匈不是百年大战。而是三百多年的汉匈百年大战，

霸王圣帝 · 发表于 2012-4-20 22:59:17

顶。。

枫叶の飘零 · 发表于 2012-4-21 16:36:30

汉匈百年大战共分三个阶段，
第一阶段从汉高帝七年（前200年）至汉武帝元年（前134年）。
第二阶段从汉武帝元光二年（前133年）马邑之战开始，至汉武帝元狩四年（前119年）的漠北之战结束。　
第三阶段从汉武帝太初二年（前103年）的浚稽山之战开始，至汉宣帝本始三年（前71年）汉援乌孙击匈奴之战而结束。　　汉宣帝本始三年（前71年），汉遣五将军率16万骑兵，乌孙发兵5万骑兵，共击匈奴，取得了对匈战争的最后胜利

weiliqiang · 发表于 2012-4-22 21:12:24

回复胡浩琨大天才的帖子

首先你说的第一阶段根本没有发生大战，这一时期双方处于对峙状态，汉朝自白登之围后为匈奴所震慑，欲报一箭之仇而没有把握，只好先潜心发展国力，且国内尚不稳定，异姓、同姓诸侯王的问题还得先解决，所以不敢主动挑起战争，奉行军事上（消极）防御，外交上和亲的策略，主要是先稳住匈奴。而匈奴秦末汉初时威风凌凌不可一世，但自冒顿死后也内部也发生一定的动乱，也没有与汉朝进行战略决战的把握，主要是奉行袭扰为主，纵骑在汉朝边关防守薄弱处进行骚扰掳掠，双方这一阶段并未发生大规模的战争。
另外，是汉高祖，“汉高帝”这种失误有些低级了

dfc921123 · 发表于 2012-5-24 19:18:44

历史上匈奴骑兵能挡住中国骑兵吗？

weiliqiang · 发表于 2012-5-24 19:31:58

回复 dfc921123 的帖子

也不能这么说，战斗的最终胜利其实有很多因素，单凭战果而言，无疑是汉军占据了上风，取得了最终的胜利

dfc921123 · 发表于 2012-5-24 19:38:24

回复 weiliqiang 的帖子

那单兵作战的实力呢？

weiliqiang · 发表于 2012-5-24 19:44:10

本帖最后由 weiliqiang 于 2012-5-24 19:44 编辑

回复 dfc921123 的帖子

匈奴人是马背上的民族，汉军骑兵是优选出来的精锐，很难比较，而且这种比较木有意义，已有的战绩已经表明，汉朝取得了对匈奴帝国的全面胜利，你要是非要说匈奴骑兵更强一些，谁会相信呢，你要说说汉朝骑兵更强，大家肯定会说，这不废话吗？总的意思是，单兵无法比较，比较出来也没什么实际的意义。战争就是这样：战场无亚军，败者为寇，没什么好说的。文无第一，武无第二也是类似的道理

dfc921123 · 发表于 2012-5-24 19:45:01

回复 weiliqiang 的帖子

哦，think 有

dfc921123 · 发表于 2012-5-24 19:51:45

回复 dfc921123 的帖子

好嘞

kt006 · 发表于 2012-10-24 10:37:33

我觉得卫青和霍去病历史上都是被严重低估的,在中国名将排名上都可以轻松进前五名.
尤其是没有卫青,汉匈战争能不能打赢都两说.

weiliqiang · 发表于 2012-10-24 11:26:08

kt006 发表于 2012-10-24 10:37
我觉得卫青和霍去病历史上都是被严重低估的,在中国名将排名上都可以轻松进前五名.
尤其是没有卫青,汉匈战争 ...

没有被低估吧？永垂史册，妇孺皆知，兵家八圣：孙吴白韩，颇牧卫霍这还算低估？

weiliqiang · 发表于 2012-10-24 11:31:26

kt006 发表于 2012-10-24 10:37
我觉得卫青和霍去病历史上都是被严重低估的,在中国名将排名上都可以轻松进前五名.
尤其是没有卫青,汉匈战争 ...

其实我个人感觉，倒是略微有些高估了

kt006 · 发表于 2012-10-24 13:59:41

weiliqiang 发表于 2012-10-24 11:31
其实我个人感觉，倒是略微有些高估了

中国历史上对北方游牧民族战争输多赢少,主要是防守为主,号称最强大的秦军也是修长城防卫匈奴,统一天下的刘邦被匈奴围困白登七天,狼狈逃窜.
汉武帝举天下之利攻击匈奴,其实风险很大,千里征战,长途奔袭,天时地利都不占,失败的机率很大,所幸他运气好遇到卫青,超级军事天才,战胜了最强盛时期的匈奴,前无古人,后无来者

kt006 · 发表于 2012-10-24 14:25:34

历史上有名的几次对外战争胜利,唐太宗面对的是不在强盛时期的突厥,朱元璋面对的是衰败的蒙古骑射
卫青面对的是最强盛时期的匈奴,客场作战,没有后援,七次出击匈奴全胜,第七次以五万兵力对匈奴单于主力,
以少打多,全歼匈奴,单于200多人逃跑.
如果没有卫青开创的局面,如李广利之流统帅全军,那全军覆没是肯定的.

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