汉匈百年大战始末

weiliqiang

kt006 发表于 2012-10-24 14:25
历史上有名的几次对外战争胜利,唐太宗面对的是不在强盛时期的突厥,朱元璋面对的是衰败的蒙古骑射
卫青面对 ...

后期的失败，除了贰师将军的“二”以外，一个重要的原因是前期对匈作战马匹大量丧失，光漠南决战就损失马十余万匹，再无力组织大骑兵团，后期的军队数量倒是不少，却以步兵为主，再无法实施以往那种灵活机动的战术：之前是都为骑兵，我的骑兵很多，马步军也不少，保障跟的上，且战略得当，以强击弱；现在原有的优势不再，以迟缓的步军去应对人家灵活的骑兵，以弱对强，当然不占优势了

weiliqiang

kt006 发表于 2012-10-24 13:59
中国历史上对北方游牧民族战争输多赢少,主要是防守为主,号称最强大的秦军也是修长城防卫匈奴,统一天下的刘 ...

秦军修长城是为维护万世之长存，并不是对匈处于守势，事实上秦军大军北上，都未见大战，头曼单于就仓皇退却七百余里，取得水草丰美的河套地区，不战而屈人之兵不外如此；倒是汉朝经过几代积累和励精图治，可谓充分准备，花了大力气才收回了这片地区。还有，草原民族强大是毋庸置疑的，但不是无法应对，事实上，历史上的中原王朝，只要是统一安定的政权，与草原民族博弈中多是占据着主动地位。

kt006

weiliqiang 发表于 2012-10-24 16:37
后期的失败，除了贰师将军的“二”以外，一个重要的原因是前期对匈作战马匹大量丧失，光漠南决战就损失马 ...

别忘了,匈奴的损失远远大于汉军,无论是人口还是牲畜,马匹,
最重要的是自信和勇气已被卫霍兵团消灭了.

kt006

weiliqiang 发表于 2012-10-24 16:47
秦军修长城是为维护万世之长存，并不是对匈处于守势，事实上秦军大军北上，都未见大战，头曼单于就仓皇退 ...

秦朝不是到了秦二世就灭亡了么,还谈什么万世之长存,
而且匈奴遇到主力退却这正是他们的习惯打法,所以卫霍兵团才万里奔袭,让你无处可退.
隋朝因为打高丽而灭亡,唐太宗打高丽也失败了,
所以卫霍是空前绝后的

kt006

weiliqiang 发表于 2012-10-24 16:47
秦军修长城是为维护万世之长存，并不是对匈处于守势，事实上秦军大军北上，都未见大战，头曼单于就仓皇退 ...

汉之后,除了隋文帝,唐太宗,朱元璋,朱棣这些开国皇帝开疆拓土和北方游牧民族取得过胜利外,其他的都是防守,宋朝就不说了,从来没有统一过,被蒙古灭了,明朝被满清灭了,
所以您的结论还是有点问题的,

weiliqiang

kt006 发表于 2012-10-24 18:26
秦朝不是到了秦二世就灭亡了么,还谈什么万世之长存,
而且匈奴遇到主力退却这正是他们的习惯打法,所以卫霍 ...

我说的是求万世长存，是说它的目的和野望和雄心，而且长城的修筑对于后世王朝纷纷受惠，就拿里它最近的汉朝来说，如果没有长城的屏障，草原骑兵可肆意突击掳掠然后扬长而去，仅靠骚扰战术就足以让中原王朝疲惫不堪了，哪还i提什么积蓄国力。

weiliqiang

kt006 发表于 2012-10-24 18:34
汉之后,除了隋文帝,唐太宗,朱元璋,朱棣这些开国皇帝开疆拓土和北方游牧民族取得过胜利外,其他的都是防守, ...

我说的是统一、稳定的中原王朝，ok？宋朝从来就没有完成统一没什么好说的，明朝的溃败大家都清楚是由于内外力交加，而明朝攻势地位的丧失是源于内部统治的昏聩，战争本来就不仅仅是单有军事因素决定的

weiliqiang

自己不折腾，什么都行，草原民族的实力其实一直都比较静态

weiliqiang

kt006 发表于 2012-10-24 18:16
别忘了,匈奴的损失远远大于汉军,无论是人口还是牲畜,马匹,
最重要的是自信和勇气已被卫霍兵团消灭了.

匈奴玩的就是放牧，你跟人家谈什么马匹损失。汉朝本来就是农业文明，花费了文景以来巨额积蓄倾国之力才打造出那么一支骑兵团，也被消耗殆尽，再无力组织大骑兵团，这点和匈奴怎么比，人家都是骑兵。至于后期无力在于要地的丧失，水草丰美的河套平原，战略略要地河西走廊以及战略前冲阴山等地丧失使匈奴失去了前沿阵地、经济基础，没有了立足之地，所以在漠南的存在受到极大削弱，再加上受赵信等“汉族通”的影响，及时调整了战略，避汉军锋芒，不再与汉军进行消耗性的决战，发挥自己机动的优势，延长自身的防御纵深，利用漫长的征程和汉军不给不足的特点来削弱，扬长避短，正是如此

kt006

weiliqiang 发表于 2012-10-24 20:48
匈奴玩的就是放牧，你跟人家谈什么马匹损失。汉朝本来就是农业文明，花费了文景以来巨额积蓄倾国之力才打 ...

参与辩论也是想混混经验,版主不要忘记加分啊!

weiliqiang

kt006 发表于 2012-10-25 10:14
参与辩论也是想混混经验,版主不要忘记加分啊!

能发较高质量的主题就更好了！

kt006

weiliqiang 发表于 2012-10-25 10:58
能发较高质量的主题就更好了！

多谢!
我会积极参与并发帖的

fangyou

呵呵，好贴，学习了。只可惜帝国时代里的中国骑兵不强

weiliqiang

fangyou 发表于 2012-11-7 14:57
呵呵，好贴，学习了。只可惜帝国时代里的中国骑兵不强

嗯，西方的游戏嘛，多多少少都会带些西方中心主义

weiliqiang

QQXYHM 发表于 2012-4-10 11:47
汉匈战争，，，，最终汉朝能胜利，前期汉朝被匈奴抢劫多次，反败为胜，英法百年战争的前身。《====个人意见

事实上自征服者威廉横渡英吉利海峡，入住英格兰之后，英国对欧陆就转守为攻了，自此一直把握着战争的主动权。