兵种扩充计划，全翔鹰公开

遊擊少將陸伯言

把中国的火器也改成三连发吧！早起火门枪的话就改成中国三眼铳兵

遊擊少將陸伯言

还有就是永乐年间的骑兵用火铳，火龙枪，类似于短小的永乐手铳

黄栌苦竹

遊擊少將陸伯言 发表于 2012-9-30 23:15
还有就是永乐年间的骑兵用火铳，火龙枪，类似于短小的永乐手铳

的确，不到永乐年。而且如果有什么建议的话，最好能配上图画和详细资料。不然道听途说的东西太多，难以判断。

黄栌苦竹

遊擊少將陸伯言 发表于 2012-9-30 23:13
把中国的火器也改成三连发吧！早起火门枪的话就改成中国三眼铳兵

火器三连发是什么时候开始的呢？你有详细资料吗？这次要严谨一点。

匈奴之主阿提拉

没有三连火器，可是有群射火箭，始于宋朝，下文为维基的原文：
“火箭是历史悠久的投射武器，中国古代的火箭是现在火箭的鼻祖，早在宋理宗绍定5年(约西元1232年)宋军保卫汴京时，便已用来对抗围城的元军，后来火箭技术经由阿拉伯人传至欧洲。”
详细介绍见：https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... #.E5.8E.86.E5.8F.B2

swordline

遊擊少將陸伯言 发表于 2012-9-30 23:13
把中国的火器也改成三连发吧！早起火门枪的话就改成中国三眼铳兵

目测明粉......这个东西真的很不现实

Kataphractos

遊擊少將陸伯言 发表于 2012-9-30 23:13
把中国的火器也改成三连发吧！早起火门枪的话就改成中国三眼铳兵

从物理的角度解释一下，如果这个东西是三连发的话，那就需要用一根引线穿过三根枪膛（我是根据我所看到的所谓三眼铳的图片解释的），但是当第一支枪膛里的火药引爆以后，很有可能引线就被炸飞了。所以我认为所谓的三眼铳并不是三连发，而是一次填装三根枪管，然后分次引爆，这个和连发的差距还是很大的，因为我们知道火铳的引爆和现代的火枪是不一样的，你需要一根足够长的引线来引爆火药以确保你有足够的时间把它抬起来瞄准，仅这一点就可以推导出三眼铳的连发应该还是速度不高的，或者说应该不能称之为连发，因为在每次发射之前都有一个预备动作，而诸葛连弩的连发则没有，并且大概15发才需要一次填装。

以上是个人意见，其实是有疏漏的，但是个人比较倾向于 三眼铳=一次填装+三次点火，鉴于点火的时间比较长，就追求事实来说其实不是很适合做成连发的。

黄栌苦竹

我认为，洪武年是没有三眼火铳的。三眼火铳应该诞生于火铳普及，火绳枪已经获得开发的时代。洪武年间连火铳都很稀有，本身制作工艺不完善，很难诞生出改进化品种。

chenwz

作为作为稍微对中世纪欧洲区兵种有些了解的某人

稍微忍不住说下部分设置
英格兰部分
1.历史上的英国，由于某盾牌税+土地经济相对欧洲大陆落后的缘故
英国军队不依赖封建贵族武装，更多的从自由民中招募武装而来
其中，英国军队最多，也为著名的也就是所谓的勾镰+长弓体系
即以持勾镰步兵+长弓步兵的体系，外加一定数量的步行骑士（英国长期缺乏重装骑兵——如果排除了诺曼征服时，征服者威廉从诺曼底所带来那一票诺曼骑士的话）
长弓手的源自于各种农民的武装+长期训练

个人认为的修改意见
1.新增约曼长弓手(意即自由民长弓手），在农庄时代三开始招募
2.英国的剑士更换为勾镰兵，长戟属性兵种，对抗骑兵有优势
3.英国骑士受到限制（更少或更弱），或移动到城堡内出产
4.意义不明的农兵掷矛手坑杀之，在记忆中投掷武器的盛产区域有伊比利亚，波罗的海沿岸，拜占庭地区，以及阿拉伯地区——其中没有英格兰，尽管爱尔兰佬会用

黄栌苦竹

chenwz 发表于 2012-10-30 22:22
作为作为稍微对中世纪欧洲区兵种有些了解的某人

稍微忍不住说下部分设置

当我听腻了“为什么中国不XX，为什么中国没有XX”的时候，这个建议真是雪中送炭啊！

chenwz

另外，这是个人建议
1.寻找兵种历史资料的
个人建议寻找鱼鹰社的各种图册
即osprey系列丛书，网上有各种PDF版本可供下载，内有彩图

2.需求静物模型的话，骑马与砍杀各种欢迎你，对于12/13世纪左右的散件模型，骑砍完全不缺

3.兵种设定.....你还是深入了解一下全战吧，至少在对应年代上，全战没太大的错误
同理，骑士时代的各种设定也是相当合理的，比如城堡出产骑士及步行骑士
部分个人认为值得吐槽的地方
1.建筑/特有兵种设置。在这方面，我更倾向于骑士时代+帝国3的一种混合模式，即西欧国家城堡专产贵族单位，各种特色兵种直接在兵营内替代掉各国原有兵种，且特色兵种不只有一个——我受够了帝国2那种城堡专产本国特种兵而不是贵族单位的那种设定
在欧洲，至少是西欧地区，城堡不仅仅意味着要塞，更意味着一个贵族/骑士的居住点+封地

2.过于大路货的步行骑士，某种意义上来说，步行骑士作为下马作战的准贵族老爷，是相当罕见饿一种行为——除了英国这个缺乏好马+贫穷的特例，别的国家的骑士老爷们更倾向在马上作战到死，除极为严明的纪律+特殊战场（城战等），让那群老爷下马作战几乎是不可能的事情
除英国下马骑士较多，条顿骑士团由于某些战场步战记录多一点外，别的国家几无步行骑士作战记录
建议：砍杀除英国/德国（条顿团所有者）外的步行骑士，换之以长戟步兵

3.神罗（即中世纪德国）到15世纪为止（草原帝国设定时间点），其国家特色和法国基本无太大的差异——都是封建贵族国家，封建势力都比较强大，甚至连地区兵种都差不多
但有所不同的是，法国在百年战争中后期首先完成了中央集权，首先组建了皇家骑士团（即中2的宪骑兵），野战炮兵，及骑马弓兵（即骑马机动，下马射箭的长弓兵）
甚至，最早将原始的火门枪改造为火绳枪的，还是法国人
而神罗，由于封建贵族势力更为庞大，军事方面的变革难以进行——除了条顿骑士团可以拿来当做特色外
神罗另一国家特色物种，朗斯科纳佣兵团，要等到15世纪中期，马克西米兰上位后才开始进行

4.关于匈奴/匈牙利
如果深究一下历史的话，你会发现匈奴和匈牙利扯不上太多的关系
匈奴在西欧区破败的较早，而匈牙利的建国者，为比匈牙利更晚来到欧洲的马扎儿人，——而马扎儿人则是在9世纪-10世纪间来到并祸乱欧洲的，并最终被德国击败，继而定居建国（因而马扎儿人的出现时代应变得更早）
该国步兵...建议偏向斯拉夫，至少将弩手换成弓箭手——弩手是那群拿不出靠谱弓箭手的餐具西欧佬拿来代替弓箭手的！
东欧区/中欧区国家不需要任何早期的弩手

匈牙利应有特色兵种应为匈牙利轻骑兵，或名为胡萨尔的某物种

5.某斯拉夫指代不明，你是计划用这个国家指代罗斯诸国？还是诸多斯拉夫民族国家？
无论是哪一个，在我记忆中都似乎没有长戟及类似物种存在
长戟在欧洲区的出现，多出现于14.15世纪西欧区（较早也都在荷兰，瑞士等地），以作为平民士兵对抗骑兵/骑士的依靠
在毛子地区，当地民族更多倾向使用大斧头+长矛+弓箭等武装

黄栌苦竹

chenwz 发表于 2012-10-30 23:11
另外，这是个人建议
1.寻找兵种历史资料的
个人建议寻找鱼鹰社的各种图册

很好，除了第三条以外，其他建议我都接受。因为全战的兵种清单我都基本背下来了，但是很难提供作用。全战的兵系和帝国不同，是解锁而非升级，因此有大量重复冗余单位。比如下马骑士，步行骑士，贵族剑士，三者几乎一模一样，连模样都很难分开。显然，不会在帝国时代系列里这么做。

匈奴与匈牙利混淆的问题已经解决。我的确要做匈牙利。

贵族单位的确应该在城堡中生产。

希望还有其他建议。

最后要说的是，作为接受建议的人，我不喜欢提建议者说“你还是去看看XX书吧，你还是去玩玩XX游戏吧”……之类的。因为，为了一个细节就去读一本书，或玩一个游戏，实在太浪费时间了。我更喜欢直截了当的建议。

chenwz

未完继续

土耳其/撒拉逊部分
1.某种意义及实质上，马穆鲁克和古拉姆（所谓的奴隶骑兵），都是同一个物种，都是奴隶士兵/军事奴隶的统称
唯一不同的是，古拉姆更加的“传统”一点，被更多中东/穆斯林国家所使用
而马穆鲁克基本为埃及专属——在奥斯曼土耳其灭亡马穆鲁克王朝后，马穆鲁克也被归入奥斯曼土耳其编制之一

无论是古拉姆还是马穆鲁克，都是重装骑兵，都能够在马上射箭（如果要资料的话，我可以翻出来给你）
同样有着更为重装，更适合冲击作战的重装物种（马穆鲁克相对更多，古拉姆所记载的更少，至少土耳其在10世纪的存在，鲁姆苏丹国没有）

由于地理位置的关系，土耳其所接触的游牧民族，比撒拉逊多得多——直到奥斯曼土耳其时代，苏丹扔能随便呼唤来一大群无需军饷，只需要掠夺机会的土库曼骑兵（土耳其地区游牧骑兵名称）

别提骆驼弓骑兵，骆驼这个物种尽管耐力级好，但是速度不足完成弓骑兵任务，事实上骆驼骑兵多为后期运输存在，某贝都因民族或许会骑骆驼上战场

土耳其部分...
这个国家，如果按计划做的话...
这个国家的骑兵将会呈一个“前轻后重”的趋势
早期土耳其（鲁姆苏丹国乃至更早）只有各种游牧骑兵（轻骑兵属性）+古拉姆（重装骑兵）可供使用
到了后期（奥斯曼土耳其时代），除游牧骑兵这种从早用到老的物种外，多了西帕希这种类西欧骑士存在的物种，更有西帕赫近卫骑兵这种存在（即帝国3奥斯曼某仅能靠打卡获得物种）
土耳其新军编制我不记得有剑盾物种的存在，新军一开始就是弓箭+长矛物种，后期换装火枪，重装物种（长戟+重甲）多出现于攻城时候，平时野战新军是作为禁卫军性质稳坐中央，前线另有炮灰物种存在

撒拉逊部分
没太大槽点，可以忽略不提


意大利部分....

意大利人由于商业活动发达，封建经济难以存活
当然也不存在任何比如骑士的封建单位
但是同时，由于市民地位更加活跃，民兵性质单位更多，士气及素质更优于别国同类单位
富裕市民+贵族武装而成的重装骑兵也不少——尽管他们的素质比不上任何的骑士

后期的意大利(14,15世纪）更加盛产也更加依赖各种佣兵，巨盾弩手为该国著名佣兵品种

某种意义上，这个国家可以做成商业+佣兵型国家

黄栌苦竹

chenwz 发表于 2012-10-30 23:41
未完继续

土耳其/撒拉逊部分

很好，天降的福音。

chenwz

很好，除了第三条以外，其他建议我都接受。因为全战的兵种清单我都基本背下来了，但是很难提供作用。全战的兵系和帝国不同，是解锁而非升级，因此有大量重复冗余单位。比如下马骑士，步行骑士，贵族剑士，三者几乎一模一样，连模样都很难分开。显然，不会在帝国时代系列里这么做。

作为曾做过中2MOD的人可以这么说
如果你认真“研究”一下中2全战的话，你会发现不少单位实质上是前一级同类型单位的“升级”形态
比如链甲骑士——封建骑士——狭义骑士这么一条简单的“升级”

另外所谓“大量重复冗余单位”，这些单位的存在意义是为了制作国家特色单位，也为了表现所谓“地区特色及科技差异”——全战不像帝国那样能做出文明属性差异，
同一地区文化下铠甲武装大致相似，但因为某些政策而实力各有所不同，仅此而已

最后要说的是，作为接受建议的人，我不喜欢提建议者说“你还是去看看XX书吧，你还是去玩玩XX游戏吧”……之类的。因为，为了一个细节就去读一本书，或玩一个游戏，实在太浪费时间了。我更喜欢直截了当的建议

同作为MODER，曾为了制作一个大致合适15-16世纪，文化复兴前后的MOD，我先后所下载了的PDF/MOD/游戏数量堪达1T，至于翻查的网页资料更是不计其数
结果近半年的资料查找下来，我由一个古战准小白成长到能和别人对喷资料的地步
作为一名过来人，我真心还是建议你走这么一条相似的道路——耳听不如眼见，道听途说不如亲历所行


如果你是要“了解”13世纪左右欧洲区大致装备物种及模型的，骑砍真心无法回避
原始脚本native6国直接把欧洲周边6系文化圈“浓缩”表达（法德为代表的西欧区文化，意大利+瑞士地区的南欧区文化，带有维京风格的北欧区文化，斯拉夫等的东欧文化+中亚游牧民族文化+撒拉逊地区文化）
一准神级MOD，1257AD，更是几乎史实的，通过各种资料+图片，将1257年，欧洲+北非+西亚（大致为中2全战地图范围）那一个时代截面近乎完全的重现，无论是装备，国家，还是兵种，都尽可能的所重现了

另外，若要研究的话，鱼鹰社书籍你也无法回避——对爱好者非研究者这一层次的人来说，鱼鹰社出品的那批书籍是较为信任的
——信不信由你，多数中世纪背景MOD，及国内多数较为靠谱的中世纪冷兵器相关资料，大都受那批书籍所影响——或者说，一部分更是直接源自那书

PS：如果需要了解那些资料的，个人推荐某冷兵器吧，在我所去过的诸百度贴吧内，也就这个吧的资料相对齐全+客观

chenwz

黄栌苦竹 发表于 2012-10-30 23:45
很好，天降的福音。

某几个我认为值得一看的帖子

马穆鲁克----从传奇到落幕

帖木儿的军队
萨拉丁的阿尤布王朝军队

鲁姆苏丹国和诸阿塔拜格势力的军队

鱼鹰【战象】-汉化版

Osprey出版社军事资料（古代部分，英文彩图版）
尽管现在115艹蛋了一点，但是通过转存，东西还是能下的
尽管新浪爱问那或许还保留一部分，但是散件太难找了

一些彩图，鱼鹰社意大利/俄罗斯中世纪军队相关

chenwz

黄栌苦竹 发表于 2012-10-30 23:20
很好，除了第三条以外，其他建议我都接受。因为全战的兵种清单我都基本背下来了，但是很难提供作用。全战 ...

第三条的实际操作为

1.德国/法国城堡出现时代前置（可通过科技/打卡限制提前出线），城堡出产素质较高，略昂贵的骑士
其中法国骑士略强（骑士国家），德国骑士产率更快（神罗地区更大，封建领主更多）
作为对应代价，普通骑兵，步兵素质下降

2.法国特有建筑在晚期（时代4或时代3）出现（可名曰皇家军营），出产骑马弓手/宪骑兵（法国特有重装骑兵）
攻城器换成火炮

3.德国基础兵种和法国无太大差异，除时代2出现的条顿骑士团外，骑士团兵种建议参考骑士时代系谱，
或者，整个德国可以参考骑士时代的萨克逊的模式（神罗七大选帝侯之一）（另外，巴伐利亚，奥地利两国也是神罗诸邦之一，但奥地利更加偏向“匈牙利”）
即世俗化/骑士团化二者选一
骑士团化可直接拥有强力物种，
保留世俗化，可在级晚期（时代4）迎来一次“军事改革”，以朗斯科纳这国家佣兵的名义，长枪兵及双手剑士（或许可以包括黑衫骑兵）将加入德国军队序列

chenwz

睡不着+“今天”有空
继续补充/吐槽设定

1.我看不出高丽有什么存在必要，
文化同时受到天朝/本子双重影响的国家，军队资料相比两国更是各种稀缺，除了凑数外，我实在想不出有什么大的用处
波兰/印度阿三/伊比利亚国家都比那货存在感高多了

2.关于日本兵种，武士和侍差不多是同一个物种——除非你的设定中，侍是骑马武士
另外，足轻比武士更加有资格塞进兵营，而武士等更应该放到专有建筑生产
日本火枪足轻再一次被无视了——连天朝/蒙古都存在火器兵种，居然日本没有....这....
在明朝时代，明强于火炮，日本强于火枪。但无论何种火器，优良物种都是来自外国的引进货色
比如铁炮。比如佛郎机，比如鸟枪，比如红衣炮
原始土产火器完全谈不上任何的“优良”

96nn

近代以前文化的流向是从半岛到日本，而非反过来。朝鲜受到日本文化的影响可以忽略不计，基本就是中国影响+自身文化+少数塞北民族的影响，如果硬说有的话，也就是倭刀。

草原帝国的时代设定是到明朝洪武为止，这个时候日本哪儿来的火器？

14世纪末至15世纪初的明朝火器，技术水平仍属世界一流，逐渐落后是在宣德正统以后的事。

黄栌苦竹

很好，这些建议不仅对这个MOD有作用，对所有中世纪题材的游戏设计都有作用。
功德一件。

加分奖励。