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[交流] 关于弩炮、高棉弩炮、高棉象弩的研究

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 楼主| 发表于 2018-8-27 20:53:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 誰慢慢懂 于 2018-9-7 19:56 编辑

刚刚在冷乔儿大佬的群里讨论到了弩炮,于是通过查AGE数据以及实验研究了一下弩炮的伤害机制。关于弩炮和象弩的基本数据可以查看这个帖子http://www.hawkaoe.net/bbs/thread-141075-1-1.html。毕竟我只是实验得出的结论,并不具有完全的真实性。如果下文所说内容有误,欢迎指出!也欢迎各位对这些结论进行交流!

我建立了这么一个模型 QQ图片20180827203020.png 通过改变冠军剑士的数量,得出了以下的结论:

1.弩炮会对其弹道飞行过程中命中的所有目标造成伤害。其中,被弩炮选中的目标受到满额伤害,其他目标受到半额伤害。

2.弩炮(绝大多数单位皆如此)会默认选中离它最近且在最小射程之外的单位为目标。因此,在不受控制的情况下,弩炮会对离它最近且在最小射程之外的单位造成满额伤害,对其他目标受到半额伤害。利用这一点,我们可以通过控制,用满额伤害优先解决掉对弩炮威胁最大的单位。

3.满额伤害等于弩炮的攻击力减去目标的防御力所得数值,半额伤害等于满额伤害的一半,而不是等于弩炮攻击力的一半再减去目标的防御力所得数值。

4.当弩炮同时命中多种不同防御力的兵种时,每种兵种所受到的半额伤害只与其本身的防御力有关,而与被弩炮选中的目标受到的满额伤害无关。(例如:17攻的重型弩炮对1防的冠军剑士造成的满额伤害为16点,对重型冲车造成的满额伤害为3点。当重型弩炮选中冠军剑士为目标且同时命中重型冲车时,冠军剑士受到16点满额伤害,而重型冲车受到1.5点半额伤害,而不是8点半额伤害)。

5.象弩的伤害机制与弩炮相同,不过象弩还具有0.1的溅射半径。

6.高棉在研究金冠科技“双箭弩”后,弩炮和象弩都能一发双箭。其中弩炮第二发攻击力为8,对建筑附加1,对战象附加3。重型弩炮第二发攻击力12,对冲车附加1,对建筑附加2,对战象附加4。象弩与精锐象弩第二发攻击力6,对建筑附加1,对战象附加3。第二发副箭的伤害机制与第一发主箭相同。

7.象弩的主箭伤害捉摸不定,10攻的精锐象弩打2防的单位,打出来的伤害是1-8不等,可能是根据箭打到单位身上的面积来决定伤害。可以看出象弩的伤害能力真的很弱。

8.弩炮的第二发伤害是12还是8,与弩炮本身是否为重型弩炮无关,只与你是否研究了“重型弩炮”这个科技有关。就算弩炮本身是重型弩炮,没有研究“重型弩炮”这个科技,第二发的伤害仍然是8。

9.高棉弩炮如果选择前面的单位为目标,那么第二发基本打不到后面的,命中率极低,如果选中后面的为目标,那么前面后面都能打到。所以高棉弩炮想要追求伤害最大化,就要选中后面的单位为目标,而不能优先解决离自己最近,威胁最大的目标。

10.由于高棉弩炮的副箭攻击力只有8,象弩的副箭攻击力只有6,满额伤害都打不动很多单位,更不用说半额伤害了。所以从输出来看双发且+1射程的高棉弩炮不如凯尔特+25%攻速的弩炮。










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 楼主| 发表于 2018-8-27 20:59:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 誰慢慢懂 于 2018-8-28 13:19 编辑

再顺便说一下同样有副箭的诸葛弩,诸葛弩和精锐诸葛弩的基本数据同样查看这个帖子:http://www.hawkaoe.net/bbs/thread-141075-1-1.html

1.诸葛弩1主箭2副箭,主箭8远程攻击力,副箭0近战攻击力,3远程攻击力。

2.精锐诸葛弩1主箭4副箭,主箭副箭伤害与诸葛弩相同。

3.火箭学会增加2点主箭的攻击力,不会影响副箭的攻击力。铁匠铺科技与化学同样如此。

4.760食物760黄金升级精锐诸葛弩可以增加两个0近战攻击力,3远程攻击力的副箭,但是副箭命中率很低,而且两个3点的攻击力的箭打到绝大多数单位身上也只会掉2点血。750木材750黄金升级火箭学则直接增加2点主箭的攻击力。那么我们应该优先升级哪个科技呢?

以后有关弩炮还有诸葛弩的问题来看这个帖子就好了,其实我更想知道的是投石车的伤害机制

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发表于 2018-8-27 21:17:46 | 显示全部楼层
难怪高棉后帝死斗那么变态,原来弩炮副箭都有12攻。。。
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发表于 2018-8-28 12:31:59 | 显示全部楼层
蛮王崛起中最大的鸡肋就是高棉象弩,那蛋疼的攻击力与射程,城堡时代的精锐掷矛手都可以调戏它
帝国2HD鸡肋增强与科技简化MOD+征服者窃取特色单位MOD
http://www.hawkaoe.net/bbs/thread-139689-1-1.html
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发表于 2018-8-28 12:53:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 wongyuhua 于 2018-8-28 13:07 编辑
誰慢慢懂 发表于 2018-8-27 20:59
再顺便说一下同样有副箭的诸葛弩,诸葛弩和精锐诸葛弩的基本数据同样查看这个帖子:http://www.hawkaoe.net ...

我怎么记得精锐诸葛弩是4枝副箭,伤害值依然是每枝3点远程,被护盾抵消后实际伤害也就增加两个1点(如果都命中的话)。对付普通单位,增加2点主箭攻击力与增加2点副箭总伤害几乎无差别,由于命中率的关系,火箭学也许更有优势(但精锐诸葛弩生命值+5);对付冲车、解包的巨投与城墙的话,那就是精锐诸葛弩5枝箭更有优势了
帝国2HD鸡肋增强与科技简化MOD+征服者窃取特色单位MOD
http://www.hawkaoe.net/bbs/thread-139689-1-1.html
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 楼主| 发表于 2018-8-28 13:14:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 誰慢慢懂 于 2018-8-28 13:15 编辑

1.又测试了一下同样具有穿透伤害的葡式桨帆船(卡拉维尔战舰),其伤害机制也与弩炮相同。在城堡时代,满科技弩炮战船(战舰)对葡式桨帆船的伤害为10,葡式桨帆船对弩炮战船满额伤害为8,半额伤害为4。生命值比为130:135。在帝王时代,满科技弩炮战船对葡式桨帆船的伤害为15,葡式桨帆船对弩炮战船满额伤害为11,半额伤害为5.5,生命值比为165:150。也就是说同等数量的葡式桨帆船想打赢弩炮战船,基本上每支箭都要穿透到两个单位。而在宽阔的海域上,双方通常都会排成一字型对射,基本不可能每支箭都能穿透到两个单位。而在狭窄的海域上,葡式桨帆船会有优势。

2.龙头战舰与精锐龙头战舰都有1个主箭3个副箭,主箭的攻击力就是其显示的攻击力,每个副箭拥有1点固定的攻击力,且在攻击静止不动的单位时命中率为100%。相比于弩炮战船,龙头战舰除了生命值少5点之外,与弩炮战船的属性一样,而且移速还比弩炮战船快10%,所以龙头战舰肯定要比弩炮战船要强。

3.印加枪兵长并没有穿透伤害,他的群战能力强皆是因为有1点射程的存在。
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 楼主| 发表于 2018-8-28 13:18:10 | 显示全部楼层
wongyuhua 发表于 2018-8-28 12:53
我怎么记得精锐诸葛弩是4枝副箭,伤害值依然是每枝3点远程,被护盾抵消后实际伤害也就增加两个1点(如果都 ...

是的,我看错了,的确是4副箭,感谢提醒,已经修改。
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发表于 2018-8-28 13:40:24 | 显示全部楼层
誰慢慢懂 发表于 2018-8-28 13:14
1.又测试了一下同样具有穿透伤害的葡式桨帆船(卡拉维尔战舰),其伤害机制也与弩炮相同。在城堡时代,满科 ...

查了下龙头船数据没有诸葛弩那种0点近战伤害,但对冲车有4点附加,4点附加都是主箭的?副箭对冲车和建筑也是每箭固定1点伤害吗?
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发表于 2018-8-28 13:45:18 | 显示全部楼层
wongyuhua 发表于 2018-8-28 12:31
蛮王崛起中最大的鸡肋就是高棉象弩,那蛋疼的攻击力与射程,城堡时代的精锐掷矛手都可以调戏它 ...

大象弩是城堡时代开树用的,经典黑团战

点评

原版象弩打精锐掷矛手,每次伤害只有2点,要18次才能杀死,而且射程还不如掷矛手,只能被放风筝  发表于 2018-8-28 15:33
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 楼主| 发表于 2018-8-28 14:28:56 | 显示全部楼层
chifeiyen 发表于 2018-8-28 13:40
查了下龙头船数据没有诸葛弩那种0点近战伤害,但对冲车有4点附加,4点附加都是主箭的?副箭对冲车和建筑 ...

都是主箭的。副箭显示的是船类攻击1点,骆驼类攻击1点,所以对一般的单位都是造成一点伤害。
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发表于 2018-8-30 09:59:26 | 显示全部楼层
有个很奇怪的地方,后帝王开局的情况下,高棉弩炮第二发攻击力是12,而我自己一个一个科技全部研究完全,攻击力还是8。不知道是什么原因,可能是一个BUG。
我觉得这可能是研发顺序的锅,不知道你是在HD还是乌拉拉测试的,乌拉拉BUG不少,作者加了许多莫名其妙的东西,最明显的先升化学再升中投中投就少1攻击(面板上可以直接看出来),没有重投覆盖掉这个效果的民族只能呵呵。
…………
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 楼主| 发表于 2018-9-2 14:46:10 | 显示全部楼层
标本 发表于 2018-8-30 09:59
有个很奇怪的地方,后帝王开局的情况下,高棉弩炮第二发攻击力是12,而我自己一个一个科技全部研究完全,攻 ...

我刚刚用HD版本也试了一下,同样是12点攻击力。关于中投的问题,可能是因为wk版本中有两种不同ID的中投,而化学科技的效果中漏掉了其中一种。
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发表于 2018-9-2 20:11:54 | 显示全部楼层
誰慢慢懂 发表于 2018-9-2 14:46
我刚刚用HD版本也试了一下,同样是12点攻击力。关于中投的问题,可能是因为wk版本中有两种不同ID的中投, ...

我电脑上的乌拉拉比较老了,试了几次,开局帝王时代,手动研究重弩 化学 双发,攻击力都是12,你得把你当初的研究顺序给出来,才好判断,满科技我是没遇到攻击力为8的情况,除非没有研发重弩(重弩自带给弩炮的飞行道具攻击+4的效果)
…………
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对了,楼主测了弩炮穿透后的射程是多少格吗?我记得有攻城技师和没有攻城技师的弩炮,穿透后的射程是一样的,都是11。高棉的+1射程弩炮穿透后的射程也不变吗?
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 楼主| 发表于 2018-9-7 19:36:19 | 显示全部楼层
标本 发表于 2018-9-2 20:11
我电脑上的乌拉拉比较老了,试了几次,开局帝王时代,手动研究重弩 化学 双发,攻击力都是12,你得把你当 ...

刚刚测试了一下,找到了问题所在。我一开始在地图编辑器里放的就是“重型弩炮”,而在帝王没有去研究“重型弩炮”这个科技,所以副箭伤害为8,研究了“重型弩炮”这个科技以后,副箭伤害就变为了12。所以副箭伤害和弩炮本体无关,只和是否研究了“重型弩炮”这个科技有关。
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 楼主| 发表于 2018-9-7 19:59:50 | 显示全部楼层
chifeiyen 发表于 2018-9-3 13:42
对了,楼主测了弩炮穿透后的射程是多少格吗?我记得有攻城技师和没有攻城技师的弩炮,穿透后的射程是一样的 ...

穿透后的射程是什么意思,难道弩炮的弹道在达到最大射程消失以后还会有伤害?
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本帖最后由 chifeiyen 于 2018-9-7 22:15 编辑
誰慢慢懂 发表于 2018-9-7 19:59
穿透后的射程是什么意思,难道弩炮的弹道在达到最大射程消失以后还会有伤害? ...

应该就是你说的最大射程吧,弩炮显示的射程7(攻城技师7+1)是指的开火射程。开火击中7格的目标后箭还会往后走一段距离穿透杀伤后面的目标,我一直不知道这段距离是多少,不同科技有无区别。

还有你说棉弩炮如果选择前面的单位为目标,那么第二发基本打不到后面的那如果后面目标是体积较大的单位(如投石车,打包机,马战车这些),也打不中吗?

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 楼主| 发表于 2018-9-8 15:22:08 | 显示全部楼层
chifeiyen 发表于 2018-9-7 21:55
应该就是你说的最大射程吧,弩炮显示的射程7(攻城技师7+1)是指的开火射程。开火击中7格的目标后箭还会往 ...

应该是不会的,弩炮的炮弹到最大射程处就消失了,消失以后就没有伤害。至于体积较大的单位,弩炮和象弩的炮弹都是有体积的,半径为0.1,弩炮的炮弹只要打到单位身上就会按照弩炮的伤害机制造成伤害,体积越大的目标越容易命中。而象弩应该是按照炮弹打到的面积来计算伤害,体积越大的目标可能造成的伤害越高。
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