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楼主: weiliqiang

[名将传] 他动了谁的奶酪—吴起之死

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二级皇家勋章翔鹰建站十周年纪念章一级翔鹰勋章一级嘉禾勋章特级帝国勋章十字军勋章鹰之智者“翔鹰杀”勋章

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发表于 2012-4-16 18:43:49 | 显示全部楼层
作者还缺乏基本的历史观,只以当前社会形态道德标准(儒)臧否人物,刺客之义虽则偏激,却终不致被一根子打死。看完伍员篇,愈发感觉儒生味儿重。
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翔鹰十周年帝国Online纪念章翔鹰建站十周年纪念章一级帝国勋章二级嘉禾勋章俾斯麦勋章十字军勋章火十一水王

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 楼主| 发表于 2012-4-16 18:57:02 | 显示全部楼层
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我们现在接受的主流史观还是太史公的,其实太史公的记载又何尝不是书生味十足,但正是因为他的'感情用事',才让我们在原本枯燥,过于理性甚至冰冷的历史中感受到一种激昂与热情,为冰冷的历史平添一抹温情的亮色,因为真情流露,所以打动人心
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二级皇家勋章翔鹰建站十周年纪念章一级翔鹰勋章一级嘉禾勋章特级帝国勋章十字军勋章鹰之智者“翔鹰杀”勋章

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发表于 2012-4-16 19:04:13 | 显示全部楼层
太史公是谁的学生。。。
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翔鹰十周年帝国Online纪念章翔鹰建站十周年纪念章一级帝国勋章二级嘉禾勋章俾斯麦勋章十字军勋章火十一水王

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 楼主| 发表于 2012-4-16 19:07:37 | 显示全部楼层
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恩?这是
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二级皇家勋章翔鹰建站十周年纪念章一级翔鹰勋章一级嘉禾勋章特级帝国勋章十字军勋章鹰之智者“翔鹰杀”勋章

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发表于 2012-4-16 19:19:04 | 显示全部楼层
只是想表达,太史公受儒家影响很深而已。

太史公对秦大多也有失偏颇,不过基本可以接受,但对蒙恬的评断就有些不可思议了。
楼偏了,此话题不再论,一家之言=。=
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发表于 2012-4-18 22:08:34 | 显示全部楼层
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误解了。

太史公并不受儒家多少影响,他的时代才刚开始独尊儒术,而且太史公自己也特意声明要“成一家之言”也就是自成一家——史家。

应该说史记对秦并无偏见,说得比较客观。另外,骂秦朝既非从儒家开始,也非儒家一家在骂的,焚书也好坑儒也好,都并非针对儒家,前者是烧百家之书,毁灭先秦思想黄金时代的繁荣文化,后者是因个人好恶滥杀方士,只不过有些儒生被一块误杀而已。所谓“儒法斗争”是四人帮和郭沫若老避役的发明,在中国历史上从未存在过这二者之间的明确斗争。

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天日 + 33 司马迁终究是董仲舒的学生吧,难免不受影响.
weiliqiang + 33 谢解答!

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发表于 2012-4-19 16:56:11 | 显示全部楼层
   嗯,吴起被后世歪曲太多了。如今看去,只有一个个虚伪的“真相”。毕竟成王败寇,赢了吴起的人也不见得会将原历史写下来,而民间也随之受到影响。
   为吴起默哀,现在也对他没有一丝的偏见。毕竟历史,是可以改变的。
    吴起的做法也无法评论,如今天朝,为欲不择手段,见怪也不怪喽。而古代,功名比现在更难得到,吴起也大概是被逼的吧。理解他,也又不解其后做法....
    总之,此人在历史上干过的事,也无法评论了(贵族的罪行啊....)
    对吸脓的看法,认为既然干了,就也是一件好事吧,不论目的如何,这件事,毕竟还是好的,否认此事不见得,而此人却要再另有别论了。
   个人看法,见笑了.....
一身转战三千里,从此节操是路人。
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 楼主| 发表于 2012-4-24 15:43:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 weiliqiang 于 2012-4-24 15:44 编辑

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其实这个不好说,韩非、李斯求学于儒家荀子而为法家;吴起受教于儒家曾参行法家、兵家之道;司马迁是否受教于董仲舒尚未可知,但对其影响最大应该是家学渊源吧,其父司马谈对其影响尤其大,司马迁遂立宏志,修史作传,开史家先河。
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发表于 2012-5-28 10:21:24 | 显示全部楼层
吴起其实有点像商鞅,其实都是改革者,都触犯了旧势力的利益,最后都失去背后君主的支持(支持他们的君王最后都死了)而不得善终,但只有商鞅的制定的那套保留了下来,吴起有些操之过急,若以温水煮青蛙徐徐图之未必不会成功……
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 楼主| 发表于 2012-5-28 11:16:00 | 显示全部楼层
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主要他没有那么长的时间去循序渐进
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发表于 2012-5-28 20:10:16 | 显示全部楼层
吴起在魏没当过丞相,在楚当令尹只有一年多的时间,怎么徐徐图之?
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