征集

旧王孙

读金庸的小说，不会感到角色有多聪明，哪怕作者一再告诉你，他/她很聪明，什么学得快，记性好，但那是作者强加于读者上的，强迫读者接受。

而古龙的小说，使人感到角色确实聪明，很多无法解决的事情，都迎刃而解，感到那些英雄真是给人依靠和信赖之感。古龙小说角色的智慧是通过书中一个个具体问题的解决而体现出来的，让读者一同经历，共同感受。

读金庸的小说，那个人很聪明，哦，那是作者告诉我的。
读古龙的小说，那个人确实聪明，那是我感受到的。

[此贴子已经被作者于2003-9-29 1:03:01编辑过]

旧王孙

王狗蛋，秦寿生，都是好名字。

王狗蛋这个名字一看就想笑

鬼火

古龙的小说表现的是大智慧,,
金庸的小说体现的是小聪明,,
如同鹿鼎记中的韦小保和绝代双骄中的江小鱼...

CQJ-丝丝记忆

以下是引用鬼火在2003-9-29 0:50:04的发言：
不过焦版的歌曲是国语的,而且好像也不是罗文唱的....

何润东的《没有我你怎么办》

鬼火

以下是引用CQJ-丝丝记忆在2003-9-29 3:11:32的发言：
何润东的《没有我你怎么办》

是新版小李的主题曲? 我去找找,谢谢丝丝兄了..

小狐

同意啊。。。。

小狐

干脆叫  糖波虎

鬼火

唐勃虎比较好...

天使归来

........怎么都这么色?

小狐

我有嘛？它有嘛？你想太多了

CQJ-丝丝记忆

https://ly.northtimes.com/xinge/mynwzmb.mp3

鬼火

挺好听的, 谢谢丝丝了..

CQJ-丝丝记忆

楼上的兄台与我之心相同，本来不想再讨论下去的，但既有金庸拥护者就再说说，古龙的小说虚构意味太浓，而且许多主人公的性格和身份地位绝对八九不离十，比如小李飞刀的主人公和楚留香还有谢晓锋及沈浪，花无缺等，他们应该都算是古龙小说的重要人物吧，古龙的小说我看的不算多，但也看过不少，这几个人感觉性格就是多方面的重叠，首先都是相貌英俊，无人可及，而且都是些智商极高，武功非凡，备受女性欢迎且带点俗话说娘娘腔的性格，而且按照上面说影片超过原著名声原著就有可能淘汰，这又是从何说起，是地球人都知道，影片和书是不能相比的，书有它优秀的地方，影片也有书不能表达的境界，不过真的比的话金庸的小说绝对要比他的电影更受欢迎，甚至有人说，看金庸书是享受，看电影是折磨，还有上面说的金庸里的人聪明是作者告诉你的，古龙的人聪明是自己感受到的，试问有没有真正看过金庸的书？如果看过射雕原著的都会发现作者在里面基本上不提黄蓉有多聪明多聪明，而现在人人都知道射雕里的黄蓉很聪明，这是为什么？？而且金庸14部名著里面的主人公各有各的特点，各有各的性格，有难看的袁承志，狄云，有愚笨的郭靖，虚竹，石破天，有女性的主人公陈明秀，有虚伪且正义的张无忌，有聪明的杨过和令狐冲，乔锋，有苦难的丁典，胡一刀，也有狡猾且背后深有含义的伟小宝，这些人的性格都是读者所感悟到的，并不是金庸在书中告诉你的，偏偏古龙就塑造不出这么多性格栩栩如生的人物，所以无论在什么时候，金庸的书（不是影视）总是比古龙的书要备受关注的多，各种人物性格也比古龙小说的人物更鲜明的出现在所有人的印象之中，说到言情，古龙的套路根本不像各位所说的那么高明，让人深深的感触，而都是些比较庸俗的感情描写，而金庸则会真正抓住读者心理，把每个故事都想办法让它不同寻常，比如为什么神雕侠侣有那么多影视人愿意拍摄它，不是因为其他，而是因为原著就让人感悟深刻，深入人心，所以拥有好多演员的不同版本，而古龙则未听说哪部影片的原著如此吸引人，这么多影视人愿意排它，难道正如各位所说，因为原著太高明，导演知道拍不出来而不去拍吗？我想不至于吧。所以要说感情方面，一直是以神雕侠吕在各武侠书中领先，要说欣然泪下的爱情，也无一能超过天龙八部里的阿朱与乔锋。古龙的整部小说只是为了衬托男主人公的特殊，不同，让人印象更深，其女主人公和其他都是陪衬的绿叶罢了，而金庸是以整部影片来实现目标的，而且每部小说都不是单纯的武侠小说，都有其深刻的含义，射雕三部曲，鹿鼎记，天龙八部等等等等无一不是家喻户晓的武侠名著，比较一下这些书，如鹿鼎记，射雕系列等有多少影视版本就知道了，而且金庸的原著无论在国内还是国外，都要比古龙的小说更有号召力，不过说不定所有人都和我一样，看不懂古龙小说，所以不是很关注他的小说，而更关注金庸的小说。其实要是如果没有金庸在，古龙确实在中国武侠小说界是无人可及的
  和郭嘉兄一样（不知道名字是不是取的三国里的郭嘉），我也不喜欢古龙的小说，因为我也看不懂

[此贴子已经被作者于2003-9-29 19:11:20编辑过]

旧王孙

你确实看不懂，你也确实看得太少。古龙书中有的是相貌不英俊但魅力十足的男主角，我上面的帖子已经列举了几个，何必避而不谈？或是根本就没看帖。

说到黄蓉聪明，我感觉不到，说个老实话，如果那算聪明的话，我可以不客气的说一句---我比黄蓉还聪明。

黄蓉的那些，只需多读点书，谁都可以做到。卖弄一点中国的幻方数学口诀，“戴九履一，左三右七，二四并肩，六八为足，五土居中”之类的，这种东西，我小学时都倒背如流了(顺便说一下，我还是个数学爱好者)。其它的文学常识错误更是不胜枚举。南宋的人唱元曲。我看了喷饭。金庸本身古文修养也并不深，看看他自己弄的那几首诗，平仄且不谈，这对他有些过苛，连韵脚都不叶。这就有些过分了。诗并不见得要写得好，这需要天分和才情，象很多国学家的古诗就写得不怎么样，典型的例子是钱钟书。而连平仄韵脚的常识都不懂，就是个水平问题了，这只能说明金庸的国学根底太浅。

你看黄蓉觉得聪明，那可能是读的书少了点。只要书读得多，就觉得不怎么样。

而古龙笔下的人物是真正的智商方面的东西了，那是智力，不是学问。更何况，即使是金庸的学问，也并不是如何高明的。

还是多读读古大侠的几本书再来说吧，读了几本就以偏概全，什么主角全是娘娘腔的英俊男子，看了只会使人发噱。

[此贴子已经被作者于2003-9-29 19:54:34编辑过]

旧王孙

感情描写，金庸才是真正的庸俗，典型的穷窑套路，少男少女式的纯情，还一大帮喜欢一个，象个白马王子似的。

等你真正在社会上混两年，就知道那种爱情根本是虚构的。有了点社会经验，才会感受到古龙书中的爱情描写。那才是“红尘中的男男女女”。这“男男女女”才是真实的，金庸那叫童话。

我的感情经历也算得上丰富，很多是玩的，但真动感情的也不少。只有经历过了才会会心

[此贴子已经被作者于2003-9-29 20:40:41编辑过]

旧王孙

金庸的角色都是逢凶化吉，遇难呈祥，运气永远都是那么的好，而且有的是仗着武林里“高干子弟”的身份，永远都有人帮忙，遇到什么问题解决不了，总会有人相助。还有的，写了半天，我根本就没看出这人有什么魅力，偏偏那些女的，跟花痴似的，见了就爱上了，就想办法去帮他。不合理。纯粹一运气+不知哪来的魅力吸引一些花痴女人的帮助。或许吧，运气好也算是一种魅力，不过这是，金庸的理解。

古龙的角色都是靠自己的聪明智慧去解决问题，这也体现了人物的魅力和聪明，这才合理。

金庸的情节安排就是靠这不合理的运气，主人公永远都那么好运，自己又不会解决问题。还有的发展下去，连金庸自己都解决不了了，於是发挥了他那作为上帝的作者的手段，硬是安排一个无所不能的人物来解决问题，使情节好发展下去，最典型的例子是<<天龙八部>>里那个凭空跳出来的无名老僧，这种安排一看就是作者黔驴技穷了，只好安排一个神似的人物来使本已山穷水尽的情节好发展下去。

顺便再说一个文学常识，这种神似的人物，在西洋戏剧学以至于文学分析上，叫作“赫拉克勒斯式的人物”，因为古希腊戏剧中，当情节的冲突因为安排的不恰当，实在无法发展时，就安排无所不能的神来调解，来解决，无所不能，所以一切都解决了。原来安排的人物自己无法解决，只有接受这种强力的安排。因为古希腊大英雄赫拉克勒斯死后成为大力神，在戏剧中被作为这种角色是最多的，所以这种角色的代号就是“赫拉克勒斯式的人物”。只要出现了这种人物，就证明了作者手段的蹩脚，已经黔驴技穷了，冲突被写死了，固有的人物无法使情节发展下去，就强加一个神来解决问题。

[此贴子已经被作者于2003-9-29 20:41:36编辑过]

旧王孙

再顺便说一下，金庸安排的那个表现黄蓉聪明的幻方口诀，在情节上也极其不合理。

借用林彪林总的句式---这是一个最最基本的常识。在中国古代，凡是研究术数或数学的人，第一个接触的就是这东西。不说搞数学的人了，那时候只要上过私塾的人，读过点书的人，都知道。易经是五经之一，易经里面的河洛图就是这个。读书，易经是必备的，基本的，只要读过书，都知道这图和口诀。

瑛姑研究多少多少年，还不知道这个，为了体现黄蓉的所谓聪明，就让她把这普天下都知道的东西瞬间说出来，搞得象家传秘技似的。那瑛姑还号称什么神算子？我呸！

神算子？连私塾启蒙都没弄过吧？还多才多艺的王妃。

这种稍具一点历史常识都会鄙夷不屑的破绽，还亏得用来体现黄姑娘的玲珑剔透，冰雪聪明。我真怀疑，在文化最高明的南宋，于金庸的笔下，连最基本的五经中的首经易经怕都是被焚了吧。

鬼火

金庸,古龙与中国文人...

请耐心看完..

我觉得金庸古龙的小说反映了中国文人对自己社会价值的期望..

中国是个以文治为治国思想, 以文人价值为社会思想主流的国家..

为什么有很多人喜欢看武侠小说?

是因为武侠小说是中国文人改良了的功名利禄, 治国平天下的梦想.

中国虽然以文人价值为国家主流价值, 但真正的国家命运却不掌握在文人手里,

而是由皇帝和军人决定..

文人在中国的地位有点象一个家庭里的家庭主妇一样...

有言道: 百无一用是书生.. 事实证明, 由文人掌权的时代总是中国最窝囊的时候..举个近点的例子..光绪的戊戌七君子..建文的黄子澄方孝儒...

中国的皇帝或军人总是通过屠杀文人来保持一种皇权与文人势力的平衡..如洪武, 乾隆, 毛老人家...

而文人总希望通过合法的途径(科举,高考,,)来得到功名从而直接影响国家治国方略..

然而无数血的事实证明这种理想只不过是黄粱一梦...如当代的粪青,精英于64...

吴承恩的西游记就体现了古代文人对于参政议政掌握国家权利的梦想..孙悟空就是中国文人的化身, 而他头上却偏偏有个象征着中国皇权的紧箍咒...所有从头到尾悟空都得乖乖的跟着唐僧走...

武侠小说的侠们, 他们所具有的破坏力, 威望, 只有现实中的皇帝才有企及. 武侠小说给了当代那些碌碌无为而又感到不得志的文人们一个美丽的皇帝梦...

金庸的小说里, 主角出场的时候基本上都是个白痴和低能力儿, 可能是连只鸡都杀不死的人(段大少,虚色鬼,郭智障, 杨孽种, 韦流氓), 最后通过自己的努力, 成为了一代大侠, 号令八方, 天下敬仰, 改变武林千百年的格局..

而古龙的小说里, 人物的命运并没有因为他们的经历而改变, 浪子还是浪子,, 乞丐还是乞丐, 属于自己的终归是自己的, 不属于自己的最终也会离去. 他们怎么进入这个故事, 就怎么离开.. 一无所有的萧十一郎卷入了割鹿刀的争夺, 他打败了逍遥侯, 得到了天下第一宝刀, 拥有过用不尽的财产, 取得了绝色美女的真心的爱慕.. 但最后, 萧十一郎还是最开始萧十一郎, 他曾经拥有的财产, 名声, 女人, 只不过是过眼云烟. 作为一个浪子, 这些东西都不属于他, 所以, 最终也就如过眼云烟般的离开了他..

金庸小说里的主角最后大都功成名退, 隐居山野. 但是他们的隐退和古龙小说中的浪子的结局并不一样, 他们的隐退是是金先生安排出来的. 如果他们真的是那么无私的为国为民, 为什么不在武林血雨腥风之后参加武林的重建工作, 而是把自己的仇人杀掉之后, 或者泡到了自己想要的美女之后就甩手隐退了哪? 这是因为金先生在小说里主角的经历和自古统治阶层给文人们指出的出路是完全一样的, 那就是, 通过自己的努力(熟读四书五经), 然后考取功名, 参与国家政治, 最后衣锦还乡. 只不过在金先生的小说里, 四书五经被换成了武功秘笈, 功名换成了武林中的惩奸扬善,为国为民, 参与国家政治被换成了掌管武林门派, 衣锦还乡换成了隐归山林..

金庸的小说代表了中国统治阶层的思想, 于一个御用文人无异...

古龙小说中的人物基本是被迫卷入了武林的纷争, 他们知道, 他们虽然能影响武林, 能作出惊天动地的事情, 但他们最终, 改变不了武林. 武林, 在他们加入的时候是什么, 走的时候还是什么, 他们的力量看似强大, 他们的武功看似无人可及, 但他们知道对于武林来说,自己是多么的渺小...

江湖,并不是一个寻求功名利禄的场所, 而是一个陷阱, 吃人不吐骨头的陷阱. 金庸的小说里成群的少年男女渴望进入江湖, 施展自己的才华, 实现自己一代大侠的梦想. 然而古龙小说里的浪子却渴望能离开这个血腥的江湖.

你说这里哪个是真实的, 哪个是虚幻的?

随便写的, 一篇文章里涉及的东西太多, 很可能有文法和逻辑错误, 见笑.

不多写了, 要不丝丝兄又要怀疑我是律师了...



鬼火2003

[此贴子已经被作者于2003-9-30 6:20:53编辑过]

旧王孙

写得好!

鬼火

谢谢寄生虫兄的支持..

王狗蛋这个名字我总觉得透着些土气和傻气..毕竟他以后还要泡尽天下美女..我怕有人接受不了...

毕竟战役是给别人玩的...