【讨论】为什么金庸会构建一个越封闭越发达的体系，并且广为读者接受？

qs

在现实世界中，我们都知道，任何文化，技术，知识，都是越交流越发达，封闭只会导致落后，随着时间被淘汰。

但在金庸的武侠里却构建了一个完全相反的世界，越封闭的越强大，越古老的越强大。

比如从时间轴上看，明清的大侠是离不开兵器了，宋元的，只有高手能徒手一战，但再往前，普通武人也能掌力刚劲。

至于封闭和开放的悖论，则更加明显。九阴真经是一个太监憋几十年憋出来的，练了九阳神功，从没实战经验的人也能击退绝顶高手。至于动辄闭关，出关则功力大增这种事，不胜枚举。

所以我感到有意思的是，为什么金庸会构建一个越封闭越强大的世界，并且这种明显违背社会发展基本常识的世界，为什么会广为认可，让大家津津乐道。

这种津津乐道我当年也曾同样在其中，今天忽然在另一个问题上想到了这一点，觉得非常有趣，不妨拿出来作为话题大家讨论下。

为什么这种违背现实的封闭体系会广为中文圈的读者所喜欢？

天日

所谓闭关修炼，很有一种大乘佛教禅宗的“顿悟”感。在封闭的环境内感受自身，追求一息顿悟，武功大成。与之相对的是小乘佛教的入世。

反映到小说里，金庸的小说大多喜欢闭关修炼，即使不闭关，也要修炼，基本上没有以战养战的余地，经验提升只占很小的比例。

金庸用奇遇提升武学，古龙用奇遇带动故事，金庸以主角历练为故事主线，古龙以事件线索推动情节发展，所以我更喜欢古龙。

那种普通人成长为天下高手的过程是金庸喜欢的，七种武器、陆小凤，都是该强强，该弱弱，但是弱有时候能胜强，靠的可能是智谋，可能是气势，可能是机缘，这是古龙。陆小凤系列，都是气势和智谋取胜，后来想想连决战前后也是。如果叶孤城事不败露，内心有罅隙的西门吹雪恐怕要饮恨紫禁之巅了。

haruichiban

中国人一般认为宇宙中有不变的『道』存在，领悟之则就永恒
所以中国喜欢搞什么闭关啊，上邦啊，自以为得『道』了牛逼哄哄的其实全特么

onlylove

正如虽然我们知道有万有引力，但仍然不妨碍我们欣赏凌波微步水上漂。

拔山盖世

      金庸小说里的封闭为大家所接受其实抓住了大多数人的心理需求
      即“独家的就是最好的”与“古人是强于今人的”
      中国从古至今都沿袭着一个偏颇的认识，就是：“物以稀为贵”，而在这种精神的影响下金庸的武侠小说中就演变为了高手都是自己掌握自己的绝学，传承只能单对单的用传功的方式进行，这种模式给予了广大读者一种暗示：恩恩，这种武功只有这个人会，所以这个人好厉害，是高手。其实就像大叔说的那样，封闭的东西是无法长存的，这个道理适用于一切事物，并且被历史无数次证明过了。而闭关修炼则响应了人们的一种懒惰的心理，不用去厮杀，不用去练习，只要往那里一坐，闭关个三几年的，出来就可以横扫天下了，每个人都会有一定的怠惰心理，自然就容易接受了。
      越往古时则大侠们越加强大好像顺应了中国人现在的古人幻想心理，现在的国人老是提及古时的中国如何如何强大，在世界上是一直站在巅峰的国家，这些人或许是对现在的中国在世界上的地位感到不满吧，所以老是提及过去，营造出一种“古代辉煌”的氛围，影响到了很多人，事实上整个世界都在进步，现今人类的寿命，科技的进步，以及文化的发展程度都远远高于以前，或许由于发展过快而出现了一些问题，但是整体上的确是有了飞跃的进步，而在发展的过程中有兴就有衰，一个国家崛起了自然就会替代过去的霸主，如果真像小说里说的那样越是古老越是强大，那才是真正的危机：人类正在退步！
      武侠的世界是激烈而多彩的，但是看看罢了，我们终究要活在现实中

qs

拔山盖世 发表于 2014-3-23 23:44
金庸小说里的封闭为大家所接受其实抓住了大多数人的心理需求
      即“独家的就是最好的”与“古人 ...

这两个心理层面的剖析很赞同

铁血帝国战士

唯我主义的体现。自我、本我、小我的千年国人所谓小农思想的另类表达方式。
查良镛典型的江南文人墨客性格，有着天然的偏安居安乐安理想。后来定居HK，更是有着守着一亩三分地，与世无争的坦然生活态度。
早年从事电影编剧，大多你情我愿、恩怨分明的粤港式题材，使金大侠逐渐累积对女性的相关心理细致描绘，有着独特出彩见解。自古美人爱英雄，大侠配红颜。女人的归宿或理想，就是有个属于两人世界的‘家’。与之相对的，就是高手们也许需要通过或存在于一个相对封闭的世界，在‘武’上得到升华，使之配合于女性的‘家’，形成金大侠独特的武侠世界观。

可以这么说，QS大大提出的这个疑问主题，正如金氏武侠系列所呈现出的诸多迷人的困惑一样，一万人阅读，有一万个读后感。

天日

盖世的分析很有意思。

金庸似乎确实是有年代越久远，武功层次越高的隐性设定的。如果不考虑武功层级退步的设定，单看角色在本系列中的表现，个人认为金庸正面描写的主角中，狗杂种第一，张无忌第二，萧峰纯武功内力排不上多少，但他是战神。然后还是说退步的话题吧。。。

在金庸传世的十四部小说中，武功层次最高的一部小说显然是天龙八部，年代最早，在北宋时期，人物塑造得也最多。随便想想耳熟能详的一流及以上级别高手就有萧峰、虚竹、段誉、扫地僧、萧远山、慕容博、慕容复、游坦之、丁春秋、童姥、李秋水、无崖子、苏星河、段延庆、段正淳、段正明、玄慈（和各院首座）……太多了，二流的还有渔樵耕读其他三大恶人慕容家跟班三十六洞七十二岛……简直无情。

之后是南宋的射雕、神雕，此时降龙十八掌已经有几招失传，靠洪七公研习补上了数招，客观上说，武功在往下坡路走。到元末的倚天，和斗转星移异曲同工的乾坤大挪移在当代是立于不败之地的神功密集，而我们都知道慕容复在少室山是怎么被段誉和萧峰凌辱的……

笑傲江湖和侠客行里都有青城派，最重要的是都有武当，显然年代在倚天之后，不过史婆婆既然说“张三丰祖师是数百年来武林中震古烁今的大宗师”，张三丰是元末明初人，明朝270多年，怎么也是明末了吧，感觉上笑傲江湖和侠客行年代应该差不太远。不过笑傲江湖中出现了独孤求败的剑法，和神雕似乎更有渊源，貌似更接近那个时代。武功层级上，笑傲江湖是权力斗争小说，武功展示是次一级的，而侠客行的武功描述也明显不够夸张，除了狗杂种那个逆天的狗屎运畜生。同样是独孤求败的事儿，杨过能知道他的心法及历程，而笑傲江湖传下来的是他的剑法，个人感觉神雕级别还是高于笑傲，时间递减论还可以成立（狗杂种是bug）。

剩下的就没意思了，碧血剑没看过，明末清初的事儿；鹿鼎记时金庸已经洒脱了，不过九难和洪安通，隐隐还有点儿高手的意思。再之后的飞狐两部、白马啥的，不喜欢。连城诀，这黑暗调性绝壁是古龙的早期作品（=。=）……

至于越女剑……阿青没有内力，跟猴子耍剑耍到单挑三千甲兵所向披靡，只能说这绝对不是人。这小说是丁情写的吧！

……果然我还是喜欢古龙。

qs

你说了半天就给我看古龙？

sadam667

同是金迷，也来讨论两句，不亦乐乎~~

在我看来，金庸的所谓武功，其实本质都是自我的一种修炼。 人活于世，总要面临一个本质的问题，那就是人本身与外界的关系的问题，总要遇到“我是谁？ 我向何处去？我的位置在哪？我该如何立足于世？”等等的问题。

为了搞明白这些问题，人就有诸多的自我体验、修心的过程。这个过程是向内的，是探索自我、明了自我的过程。这体现在金庸的武功中，就是所谓的内功修炼法门。 在这个过程中，人会不断提升自我，增加自身的心理能量，从而让人面对外界的各种侵袭有足够的抵抗力量。其中最顶级的修炼法门是堂堂正正的，如易筋经、太极之类。通过这样的法门修炼，总能让人圆融通达，低则让人身轻体健，此身不受外物所累，高则让人通达阴阳，臻于化境。其境界没有穷尽，对人自身也不会有所伤害。而旁门左道的修心方法，哪怕应用于外有多强劲，总会不知不觉间受到暗创。哪怕外表多强大，多光鲜，他们自身的苦处自身知道。

如果说金庸的内功是修心，那么金庸的武功自然可以说指的是应对外界的方法，也可以说是入世、处世的过程。人跟这个世界发生的一切关系中所要用到的方法都可以看做是人的向外的武功。人处世有千百种方法，自然就有了千百种的武功。有堂堂正正的，如少林；有圆融浑厚的，如武当；有潇洒出尘的，如逍遥派；有大气磅礴的，如降龙十八掌；有阴柔绵密的，如恒山；有四两拨千斤的，如姑苏慕容；有死缠烂打的，如风波恶；有阴毒狠辣的，如星宿海。。。。。这些让人眼花缭乱的武功派别，其实无不是各种各样的人对外界相处中应对办法的高度浓缩。人的不同的际遇造就了不同的应付方法。这些方法各有特色，各有千秋，只要修炼到极致，无论是刚是柔是毒是刀是剑是棍，都有着极大的威力。

内功与外功，可以概括人在这个世界，作为一个独立的生命体，为更好的生存而进行的修炼。内功是人必须修炼的，没有内功，外功根本不能发挥作用，即使有也只是花架子而已。而内功也必须有相应的外功作为与外界发生种种联系的媒介，否则也不能发挥其能量，不能与世界和谐相处。  如段誉虚竹，即便自身修炼得异常强大，由于没有很好地修炼外功，哪怕可以跳得非常高，下来时也只会摔得异常难看。

下面回到qs提出的问题，那就是为什么久远的武功反而更高？ 这好像确实与我们的认知相悖。  但是一旦把金庸的武功看为人处世的一种修炼，那就非常明白简单了。 在修心方面，哪怕几千年之前的人，比起今天的人来来说也不一定逊色，甚至反而可能更深、更精。 老子，庄子，诸子百家，其思想之深、之阔，放到今天，又有几多之人能说完全参透？一部菜根谭，浓缩了多少人生感悟足够今人体会？再说说外功，不用说远，就以春秋战国之时，种种纵横裨阖扭转乾坤之术，比今人何有逊色？ 孙子兵法放到现代也是极好的博弈策略。所以，无论外功还是内功，并非世界发展了人的功夫就自然高了。

再说说为什么很多的仿佛闭门造车的功夫反而更强。同样把功夫等同于修炼来看，这也就很明白了。人的修炼是自我的事情，如果不擅修炼转化，那么外界对自身只是徒增烦扰罢了。再说，即便是仿佛的封闭的修炼过程，也很难完全跟外部世界脱离联系。裘千仞闭关练习铁砂掌，也得通过外界的滚烫的铁砂熬炼，正如同人所受的五内俱焚的熬煎。张无忌看似独自练习九阳神功，但也是通过与外界强加己身的寒毒相抗习来。哪怕确有闭关练功，那也只是暂时静心修炼调理自我而已，并非功夫凭空而来。

一部金庸，埋藏人世多少心酸事。

天日

qs 发表于 2014-3-24 23:29
你说了半天就给我看古龙？

一共就三句涉及古龙，真是

天日

四大显学里，重自我的是儒道，重入世的是法墨。汉武以后儒家鼎盛，加上外来的佛教，入世之学统统式微，我倒觉得不是什么太值得称赞的事情=。= 与其说自守自修提升素养，我倒觉得兵家以战养战以及后来顾炎武的经世致用更可取，更提高水准。

ps：已经开始胡说了的赶脚~

春田一九零三

引：
据金庸的武侠小说《射雕英雄传》里相关描述，

《九阴真经》[1]是北宋年间的黄裳所著。
黄裳，北宋延平人（今福建南平），状元及第，原为文官，因校对《道藏》而悟通武学义理。及后黄裳被派遣消灭明教，官兵无能败阵，黄裳不服，单人匹马杀伤了明教多人，引来众人上门寻仇。黄裳不敌逃去，家人尽数被杀。为雪深仇，黄裳隐居40多年，苦思破解敌人武功之道。
40余年后重出江湖，此时仇家均已死去，余下的当年一个少女，也已年迈。黄裳有见于此，对自己为仇恨而偏执感慨万分，遂将毕生所学写成《九阴真经》，传之后世
直至两宋之间的时代，《九阴真经》出世，由于真经载有破解各大门派武学的方法，更是天下武学总纲，遂引起江湖群雄的争夺，掀起一番腥风血雨。
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如此看来，九阴真经是一本取百家所长的武学论著，并非封闭和憋出来的

此外，中国武侠体系中闭关可能是为了两方面的因素：一是增进内力，这方面吾辈赞同sadam的看法，内功修行外人是帮不了你的（虚竹除外），而金庸的故事可以看出一个现象，从宋元到明清，武林风气日渐浮躁，各门各派争权夺利日重，潜心修炼的人越来越少。因此兵器和各种武功秘籍大为流行，人人争抢。
二是研发新招式。这和现实没有什么不同。米国开发新军备也是封闭环境，无可厚非。

因此个人觉得实际上金庸的故事本身封闭性并不强，论题可能有点强言附会了。

黄栌苦竹

我觉得，这可能和古代的技术演进有关系。
古代和现代不同，一不是信息时代，二没有统一标准。不是信息时代导致了交流本来就困难，可能跑半天为了拜师学艺但找不到合适的老师。没有统一标准导致了大家的武艺无法相互比较，无法相互传授，所谓交流切磋，实际上也只是在实战中检验一下自己的招数，然后自己改进，本质上形成不了有效的交流。
因此两点，交流的效率是非常低的，而闭关修炼却可以某种程度上实现顿悟。

weiliqiang

缓慢发展甚至倒退与若干轴心时代的大爆发

逸轩帝国制作组

小说源自生活,升华于生活
自己把小说当作一种奢侈时间的娱乐品
问过朋友,他们说喜欢小说中那种在生活中找不到的痛快感
问过金庸迷,他们一样喜欢那种痛快感
不过相比网络小说,大家 们的写作手法以及文笔不是网上人可以比的
金庸迷说金庸的作品包含得是时代气息,而不是虚无缥缈的妄想

樱花=Ж=魂翔

你怎么就知道他违背现实呢？越交流越发达就一定正确么？例如我的online打法哪个都不是交流出来的但是都是最先进的
大部分人思维都是自己不信的东西就认为是吹牛B不现实  所以现实只在少数人手里  高手永远是稀少数
至于为什么金荣写的这个在你看来违背现实的东西人们喜欢  跟他违不违背现实压根没关系   而是因为人们觉得他写的好看着爽  如果他写的人们看着不爽没意思  他再怎么违背现实或者符合现实也是白费的

杀生

知识极为贫瘠，我只能这么想：
把读者比作女性柯南迷，把金庸比作工藤新一，很明显越追求不到越向往。
估计原理上相同

kingyv

楼上诸位都是高手！偶是菜鸟。飘过。。

weiliqiang

唯有相互交流我们各自的才能，才能共同点燃我们的智慧之灯---莱布尼茨