对即时战略的思考之帝国时代篇

黄栌苦竹

完美！和我的推论一样，而且说得更清楚明白。

Ru43

原帖由 TGA－X 于 2010-11-24 20:51 发表
黑雾的作用在于减少CO1和CN1
从而影响到以CO1和CN1为判断依据的预估A1和预估A2与实际A1&A2的误差
进而影响到玩家判断的准确率 增大错误几率
增大错误几率能够带来什么？
1、为了避免犯错 会使得玩家的行动趋于保守
假定象棋中引入黑幕 让玩家只能看到自己子粒能够到达的位置的视野
那么在下棋的过程中玩家还会有胆量用当头炮打别人的中兵么？
而这种保守一定程度上会降低玩家策略的主动性 进而影响到对抗性
2、由于犯错几率的提高 便增加了诱使对方犯错的几率
同样在象棋中引入黑幕 玩家自然就可以假装走位失误的让马走到对面车的视野中 背后却埋伏着一个炮或者一个车
而这是能够增加对抗性的
3、增加了除军事 经济外的另一性价比——侦查性价比
侦查需要投入一定的经济单位(星际、魔兽中早期农民侦查) 军事单位(星际中期虫族拿狗进行的自杀性侦查)或者经济&军事收益(星际2人族的雷达和魔兽的英雄经验)
而换来的是情报 甚至是虚假情报
因此在侦查与被侦查之间就会形成博弈
在侦查上引入的新一博弈某种程度上也可以增加对抗性
黑幕的作用正是这三种效应的综合
在高对抗性的游戏中
加强自我的最好 可能也是唯一的方法就是削弱对手
所以双方的比拼就集中在减少失误上
这种情况下增加失误率的黑幕所带来的策略灵活性的效率 必定比不上其所带来的战术趋于保守的负面影响
而反之 一些低对抗性的游戏中
双方加强自我的方法更趋向于与环境互动的建设或者说是farm
策略就会趋于模式化
在这种情况下增加黑幕所能增加策略灵活性就要强过其所带来的战术趋于保守的效应
也会增加双方对于侦查的投入和视野的争夺
这就是黑幕的意义所在

赞同黑雾会影响玩家判断的准确率。
谈几个不同看法。

1、关于“增加黑幕后，错误率增大，会使得玩家的行动趋于保守”

判断准确率下降，会在反复进行的游戏中，对那些投机的、激进的的战术起到排斥作用。
但需要注意，这些被排斥的战术，并非都是充满主动性的。
用星际争霸为例，我想没有一个正常的PvZ玩家会一开始就单矿BF防御升科技。而如果没有黑幕，那么PvZ的裸2本战术也无从谈起。
正因为有了黑幕的掩护，反而在侦察来临之前，这段真空反而为一些激进战术创造了空间。

用象棋的例子来说，如果每个兵都只能看到自己附近的视野，那么你开始要判断对方的炮会攻击哪个兵将是一件非常不确定的事。
这相当于原来你的马可以根据对方炮的位置进行防御，而现在，你无法提前做出判断。
这大大降低了防御战术的效率。
就像你所提到的炮担心着马而不敢随便攻击中兵一样，马也担心着炮的实际位置而不敢随便进入守卫中兵的位置。

所以，更合适的表达黑幕所造成的后果，也许是。。。。
在判断的准确率下降后，一些针对性较强、应变较弱的战术将被淘汰，而在剩下的战术中，玩家依然会采取尽可能具有主动性的战术。
除非这个玩家是龟派。

一方面，没有黑幕和有黑幕，使人觉得前者更主动的原因是，因为你掌握了敌情，所以你认为你可以放手进攻了。
但是，也要注意到信息是对称的，此时对方也对你了如指掌，你的战术可能也会完全被对方洞悉，这样你又如何放手进攻？

2、关于“在高对抗性的游戏中，加强自我的最好、可能也是唯一的方法就是削弱对手”

举例来说，从FLASH的TvP乌龟阵来说，削弱对手和增强自己的效果是一致的。
所以才有一说“胜者求稳，败者求险”。胜者只需要不断的稳固自己的领先优势，盲目的主动出击反而会制造更多的漏洞。

这点在星际上非常明显。而魔兽争霸，因为增大了领先者的惩罚（人口收入惩罚和较低的人口上限），使得领先者不能依靠增强自身来扩大优势，才导致了更多的积极削弱对方的战术。但仍然避免不了出现了WS（乱塔）流。因为塔可以摆脱这个限制进行无限积累。

因此，发展和战斗，本质依然相同。

3、可能要涉及目前关于“对抗性”的定义是否合理的问题了。

因为对抗性取决于玩家决策受制于对方情报的程度。自顾自的发展和战斗没有对抗性可言。
所以，玩家需要情报，才去进行侦察。而不是玩家去进行侦察，才需要情报。

也就是说对情报的需求本身（对抗性）的强弱决定了侦察的需求和价值。
在全开地图时，侦察是毫无必要的。
一次性黑雾下，侦察的价值也是一次性的。
所以，在特定的游戏下，侦察只是一个常数，而不是一个浮动的值。

即，打上黑幕导致玩家更多的依赖自身判断（CO1，CN1减小）
无论在侦察上有何变化，也无法改变这个事实（CO1，CN1减小），即黑雾所增加的侦察成本和博弈无法影响到对抗性。

感觉好绕口。。。。。。{40}

TGA－X

魔兽和星际在即时战略界算得上是对抗性比较高的了
但是如果将眼光扩展开来
即时战略游戏并不是对抗性最高的项目
发展因素的存在让即时战略游戏的对抗性并不见得高过那些流传已久的棋类游戏
而棋类游戏
尤其是象棋或者说是军旗
根本就不存在太多的发展过程
你所要做的只是削弱对手并寻找给予最后一击的机会(当然实际操作不是那么简单)
所以说这类游戏的环境因素几乎为0
并不存在太多的增强自己的途径
这种时候谁一招吃亏 所带来的劣势是非常明显的

黑幕确实对于防守方应对进行了限制
但是即便如此 由于进攻方的特性使然
位于自己主场作战的防守方在视野上往往有着明显的优势 兵力的集结也更为容易
DOTA里为啥上高地 哪怕是没有塔的高地也那么难？
因为防守方不需要任何投资 就拥有高地和高地周围几乎全部的视野 并且可以拥有良好的站位
而进攻方却可以说什么视野都没有 却又必须主动出击 无法太多的顾虑站位问题

同意一点
黑幕确实是增加了策略的灵活性需求
对于针对性较高的策略有着很大的限制
而不是限制了主动性策略

至于激进的问题
诚然 黑幕的存在给了不少激进战术可乘之机
但是黑幕的存在也增加了不少机会把握的难度不是么？
防守固然会有漏洞
假如没有黑幕 在寻找防守方漏洞的问题上双方是在同一起跑线上的
但是有了黑幕 就给了进攻方更多的障碍 让他更难寻找到防守漏洞不是么(当然黑幕本身也会带来防守漏洞)
或许这里用激进和保守这两个词并不是特别的恰当
不过暂时也没想到太好的词汇来形容

对抗性的定义或者说公式确实还有待商榷
打上黑幕减小了CO1和CN1
也就是增加了预估A1 预估A2与实际A1和实际A2的差值
根据我后面给出的公式来说 A1 A2 CI全部不变的前提下
预估A1和预估A2则取决于CO1和CN1
CO1和CN1越大
预估A1和A2越精确
公式2可以简化为对抗性=预估A1/C
黑幕减小CO1和CN1也就是增大了预估A1 预估A2的波动范围
也就增加了对抗性的波动范围
对抗性作为一个定值
这个定义显然不能说多么的合理
还有待商讨吧

黄栌苦竹

我当时的推论依赖的是有关环境因素占的比例。因为黑幕是会让两者趋于平衡，即环境因素和对手因素的影响趋于平衡，所以增添了黑幕，对抗性高的就会降低，对抗性低的就会增高。比如围棋，如果有黑幕，恐怕这个棋的对抗性就会低很多很多。黑幕的作用除了增加情报获得难度外，还会使游戏更倾向于局部冲突而不是大局冲突，因为大局看不到。不过这也使游戏更加多变，因为局部化，所以才可能让弱势者取得局部胜利后转为强势者，完成强弱的转换。

另：那个值其实不是定值。

[ 本帖最后由 黄栌苦竹 于 2010-11-25 10:40 编辑 ]

sadam667

人才啊。。。。这是真正的精华贴，这么多严谨精深的高论。。。。

zendeaini

说的很好学习了

强势回归

帝国时代的伟大在于合理调配各种资源，运用各种战术最快的击败敌人，其中涉及数学，经济，社会，军事战术方方面面