铁血专题第一期——诸葛亮是个权臣吗？

杕杜

回ls，张居正时期，他本人和太监领袖冯保是同盟关系，阉党的崛起还在几十年后的天启朝

Ru43

原帖由 天日 于 2010-2-26 21:19 发表
一、权臣必须首先是重臣，就算不是重臣，在任何时代任何过度，在对待从政成员时也肯定有偏颇，小众虽然不至于被完全忽略，但也不可能被放大当成个事儿来论。
二、民众是感情色彩之源，后世论史绝大部分都有个人感情 ...

代入感情色彩很容易就成为见仁见智的问题。不同人看到他自己所认同的一面。
对于获益者来说，他们认为这个大权独揽者并非权臣。对于受害者来说，他们认为这个大权独揽者是权臣。

这样，要么只能各自保留意见。

如果还要继续判断，就回归到伟大的螃蟹带表问题。
多数人可以为少数人盖棺定论，从历史角度上可以说是正确的。
如此看来，曹操虽然大行不义，但是他实实在在的提高了魏国人民的生活水平，因此，是不是可以说，曹操其实不是权臣？

[ 本帖最后由 Ru43 于 2010-2-26 22:32 编辑 ]

天日

原帖由 杕杜 于 2010-2-26 22:18 发表
回ls，张居正时期，他本人和太监领袖冯保是同盟关系，阉党的崛起还在几十年后的天启朝

啊，这是我浅了，对明史整个儿也不了解

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楼上是纠死一条不放了，貌似这是评价权臣与否的唯一论断了，讨论点本来就偏了，仍以个例盖全面

Ru43

1、我只是想说把感情色彩带入讨论的话，只能是见仁见智。就好像在一起讨论馒头还是包子好吃。
这样的讨论，可能是很精彩的辩论吧。
反正，讨论也是在见仁见智中丰富和补完自己的见解。得出什么并不重要。

2、懒得去要求其他人接受什么的。理由见一。
但是既然是讨论了，大家都各说各的不好玩。所以纠一纠。
不喜，可认为在胡扯乱辨。我也在此道歉一下。{38}

3、证误只需要举一反例，算不得以偏盖全。

[ 本帖最后由 Ru43 于 2010-2-27 00:50 编辑 ]

天日

只是我最近的心态不适合辩论，一般都是聚一块儿讨论一个问题，你觉得我的思路可行，你就听我的让我带人办或找我信得过的人办；你要是觉得我的思路不可行，你自己的想法让我完全信服，我听你的；否则，如果这事儿还让我去办，我就按照我的方式找我的人，反正任务完成就行了。毕竟我现在接触不到过于强势的领导=  =

辩论现在很没耐心，最初是觉得论题一边倒，吐吐诸葛的槽，没想到反而引得Ru达人起了思路，也是件好事儿

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在问题非常复杂的时候，如果举一反例即全盘推翻，绝大部分事情无法最终办成，当然纯理论不实践的话，学院派一些也无所谓啦。

如果强调证误只需要举一反例，好吧，我说的虽然称不上是什么“反例”，但对评价“权臣”有突出作用：诸葛终生未曾废帝夺位或另立，未曾封公王，哦了。

还想更进一步地抬杠，但既然已经在抬杠了，再抬下去嫌沉了，我胳膊劲儿不大，嗯嗯

天下惟余谢安一人得保高洁之身。。。

天日

俺想说=   =
讨论不要因为我的乱入而停滞。。。

Ru43

{40} 没，因为那天纠的时候吾辈心情也很糟。再道歉。{38}

杕杜

又查了权臣的意思，字典里大多是这样解释的：

权臣：有权势之臣。多指掌权而专横的大臣。

由此可见，专横和掌权是权臣的必有特性，再看专横：

专横：任意妄为；专断强横。

那么，诸葛亮不是权臣。

数学里可以这么写：
解：
∵权臣=掌权+专横
  诸葛亮=掌权+不专横
∴诸葛亮不∈{权臣}

[ 本帖最后由 杕杜 于 2010-2-28 12:03 编辑 ]

杕杜

事情再简单不过，深究感情色彩没什么意义
到此为止吧

飞跑

我看lz的意思并不是给诸葛亮是否是权臣必须得出个结论。（这么大个事似乎咱也结论不了！）不过就是让大家发表一下个人意见热闹一下。
有句话说的好，绝对的权力 绝对的腐化。
诸葛亮在阿斗时期权利表面看算是挺“绝对”了，在权力使用上也有让人诟病地方。
到现在对于斩马谡事件还有很多人议论，本来在前线斩一参军倒也不是啥大事，但既然班师回朝了（而且是被人打的灰头土脸）是不是该先问一问刘禅呢？何况人家马家也都是朝廷重臣。至于废李严更是小题大作了，同是“顾命大臣”，自己阵前失机损兵折将只是象征性降一级，不久又调回来了。蜀国本身就道路艰难，军粮运晚了就把这么大个干部给免了？了不起罚几年俸禄或调到地方反省一下，要知道当时对李严的评价可是相当的高，连诸葛亮都说李严可以媲美陆逊。
但是诸葛亮的权利还远远没达到腐化的程度，其弟诸葛均同朝为官职位一般，并没有对其特殊照顾，自家的产业也非常一般，虽然对自己的弟子很是提携，也不过是公事公办。
死后，儿子得到重用，孙子成为驸马，也证明刘氏对诸葛一家的贡献和作用是非常认可的。
所以诸葛亮有权利但没滥用似乎算不得权臣。
另外，诸葛亮的权利好像没有表面那么绝对，应该也受到很多制约，因为刘禅与诸葛亮关系也不是非常和谐，诸葛亮死后各地要求为其立庙，刘禅推三阻四的不干，后来很多重臣联名才把这事劝了下来。本来人家鞠躬尽瘁死而后已，做个顺水人情还可以笼络人心的事，何乐不为？看来其中还有些不为人知的内情。

天日

回楼上最后一段，他把张飞的女儿嫁给后主了，嗯嗯……

Ikarus

……是宅男。

Ru43

诸葛亮死后是蒋琬、费讳执政。还远轮不到姜维。{40}

qs

姜维管军也是费祎死后的事情了。莫只读演义。

飞跑

可惜姜维了，真是个积极进取的好青年！就是政治差点。更可惜的是费祎，居然被刺！？不然似乎蜀国能多支撑些时日。（不是姜维授意干的吧！个人顺嘴胡诌！）虽然费祎总压制姜维的军事行动，现在看来还是费祎的方式正确。
费祎主内，姜维御外，这新版将相和看来也挺和谐。蜀国多坚持个几十年也很有可能。

杕杜

这个我同意，{5} 诸葛同志是个好同志啊{5}

霸王

诸葛亮……………………………………………………