[转帖]略论满清八旗与南明永历军队作战时的伤亡及后果

qs

封你的银之风已经处理了，翔鹰不会因为争论封ID，除非是谩骂，爆论坛。这一点我代表翔鹰向你道歉。银之风内部反省。

qs

对于台湾，世界各地通行的台湾护照上，明确的写着：republic of china，这一点，不是GCD通过宣传就能否认的

wellaog

原帖由 qs 于 2010-8-6 20:06 发表
封你的银之风已经处理了，翔鹰不会因为争论封ID，除非是谩骂，爆论坛。这一点我代表翔鹰向你道歉。银之风内部反省。

谢谢，这一点我向你表示感谢。
观点不同可以交流，哪怕是辩论也没必要你死我活。

[ 本帖最后由 wellaog 于 2010-8-6 20:36 编辑 ]

Ikarus

原帖由 wellaog 于 2010-8-6 19:53 发表

你很有水平吗？
那你来解释一下汉朝就是灭亡于晋的道理好吗？

我没水平，所以我很有自知之明不与别人争辩。
相对，呵呵

Ikarus

原帖由 wellaog 于 2010-8-6 20:28 发表

辩论就是有水平的表现吗？
辩论之中就不能交流学习吗？
丫头，不是我说你，
你这人就不适合辩论，
说话到处就有破绽，急起来还封号，
我要是满遗或美分，有的戏弄你了。

我管什么满遗什么美分什么喜欢明朝，历史是5分钟前的事情，你这种争辩并不是什么成分很好的讨论，而且你之前有意的遍地翔鹰已经把我惹毛了。

切，丢人，
真丢人，
什么名？在翔鹰帝国论坛的名？

我07年在某大论坛和满遗干仗，暴扁大贝勒，
08年在伪大明论坛收拾金世弊，
多风光啊，
这里弄个名气算什么？

我对你们所说的毫无兴趣，谢谢你表现自己有本事的时候不要顺带贬低别的什么，我们论坛可能你觉得不算什么，但是至少我有自尊心。我没别的事了，提醒你这点。

Ikarus

原帖由 wellaog 于 2010-8-6 20:31 发表
我这人脾气不好，请诸位见谅，
急起来就用当年对付满遗的那一套来和人辩论，在许多明粉的地盘大家都说我喜欢干自己人，
抱歉，抱歉。

贸然封号，抱歉

qs

原帖由 wellaog 于 2010-8-6 20:18 发表

这和西南蛮夷称呼刘备为大汉皇帝有多少不同？
可是汉朝是灭亡于晋吗？

为什么我强调主力这个名词，
那是由于我认为农民军对明朝伤害最大，而不是满清，
这是我两关键分歧。

你也知道伤害一个人最大不在于 ...

这是一部分。另一部分，关于一个朝代，一个政权的灭亡，是有严格定义。以主力为标准，恕我难以认同。如果是政权最高领导人举国投降，那投降日可以视为灭亡日。如果是非投降而是征服，那必须以有后勤有组织的正规军抵抗被消灭后才能视为灭亡，南宋临安城破后打到崖山才算灭亡，明也同样应如此判断。史学界也有理论认为康熙平台后才是明朝完全灭亡的时候。

台湾护照全世界通行，不是只有世界上部分国家通行，你那个比喻显然没可比性。何况台湾护照的免签国家比大陆护照多得多。一定程度上，免签国数量也是一国护照在世界上被认可的程度。

qs

再以朝鲜战争为例。美军介入前，朝鲜人民军早已消灭了韩国军队的主力，韩国也的确几乎亡国了。但只能说是几乎，没有哪份研究资料，历史教科书会说1951年韩国亡国了，因为有组织的正规军抵抗还存在。同样，也没有哪本教科书会说朝鲜在志愿军介入前亡国了。

毁灭王子

又一位小羔羊兄……哈哈{9} 我就喜欢这样的人，但是观点不同是很正常的事，可以讨论，犯不上唾沫满天飞，火气直往上冒

毁灭王子

不过个人认为明朝在军事上主要还是亡于李自成，假若吴三桂不放清军入关，清军也不会夺得大明江山
前期清军屡次侵扰边境虽然也是明亡的一个理由（边界不安）但是初期和中期也有蒙古人的骚扰啊

Ikarus

原帖由 wellaog 于 2010-8-6 20:48 发表

惹毛了你也不该封号，
再说我怎么遍地翔鹰了？
你叫我88时我就知道你要对我下手，我才问你是个人意思还是代表翔鹰？
出于好意这是在阻止你冲动，
出于恶意就是在挖坑等你封我丢翔鹰的脸，
你还真单纯，居然还 ...

封你不是因为我单纯，是我觉得对我没什么损失
自尊什么的，你就不用管了。多谢你的各种好心。

wellaog

还有，
我马上要删除前面的大多数回帖，
若是想对我留帖为证的话就现在截图，
我删帖的目的很简单，明亡是个让我很不愉快的话题，
看了前面争论明朝亡于谁我很不愉快，
因此我决定删除这些回帖，
今后有机会我会发点明初期和明中期的帖子。

中华帝国

如果明朝能把老百姓都当兵使，不愁打不过{9}