前言，毁了巨著

_CCC_大智

漫画没看过，今天才听说。。。电影300，看完后感觉就是秀肌肉加喷血效果。然后，没了。
听同学说过，老版的300更好看，莫非他指的就是王孙兄说的Sin City？

恩，曰哥，看来我猜对了。不过光看名字真没法交流，如果我说“布里恩·布瓦吉贝尔”，你也认不出他吧....11

我也觉得圣殿骑士和艾凡赫的实力差距并不悬殊，在国外那场挑战情况不清楚，几次交锋都不能说没有运气因素，当然最后一次尤其明显。另外圣殿骑士一直没有服气，“尽管由于命运和战马的失足，我不慎摔倒在他的长枪下”，还一直想决一死战，证明他相信自己是有实力战胜对手的，这表明他们应该不会有悬殊的差距。
至于理查和艾凡赫的比较，曰哥说的类型，我不反对。但实力上，倒比较难说，实据不多，主要是凭感觉了。圣殿骑士的确说了“他虽然年轻，可论武艺和声望，其余五人没有谁能超过他”，但也可能是为了给自己失败找个借口。而如果拿牛面将军做中介，结果又不同了，艾凡赫对牛面将军胜利的结果比较温和——掉了个马镫，作者也有“优势虽不明显”的说法，而团战中理查那一剑真是干脆利落，人马双“杀”。不过说到底，这种不完全归纳也只能算是意淫而已，一千个读者，一千个哈姆雷特啦。就我，也可能是处于某种王者崇拜的倾向，先入为主地抬高了理查了吧。对了，以前看过《艾凡赫》的某篇介绍（比那个该死的前言要好N倍），说艾凡赫其实只是司各特借来表现狮心王的人物而已，真正的主角不是他。

对了，说到大大娘，啊不，达达尼昂，我以前借阅邻居邮购的《二十年后》后时真是汗颜至极。因为市面上很罕见，是很老旧的版本了，有些粗糙也能理解。但是，居然在同一页，同一个人名就可以出现好几种不同的译法（让人怀疑译者是有意为之，还是做了大脑海马回捣毁手术）...“达达尼安”“达达尼旦”“达尔达尼昂”“达旦安”.......最后还看到一个让我笑了一晚上的译名——“达尔大屁安”.........

恩，“皇上回宫”.........真有表现力...

[ 本帖最后由 _CCC_大智 于 2007-11-17 11:33 编辑 ]

天使归来

我倒不是看了很多的悬疑小说,看了点福尔啫喱水和阿婆的...还有亚森罗宾系列的....
艾凡赫应该是高一买来看的,当时喜欢写中世纪骑士的小说,所以买来看了,觉得挺平淡的....况且...由于之前我做过RH的半成品,关于这理查王的故事有点了解,更别说里面还有RH以及胖修士等人了.老实说,我现在也不怎么记得一面的故事,只是当时就觉得不怎么吸引我.

倒是三剑客被我翻了好几遍,一听说还有<二十年后>,赶紧去图书馆借了看,而看第三部"布拉日隆子爵"的时候是已经初三快中考了,当时基本上课都在看课外书...估计当时刚看完天龙八部,就看<子爵>了,觉得很精彩!

奎因这名字很熟悉,应该在图书馆里见过很多次,但是很少翻起来,丝丝说的我也心痒痒想看,但是...哎,又跟我高三的当前状况有所矛盾...呃...

回头看了看书柜里的悬疑方面的...
嗯<数字城堡>.感觉这本比<达芬奇密码>写得好!虽然是同一个作者的早期作品.<达>给我的感觉是虎头蛇尾,只讲究悬疑的快感,有的故事并不合理.推荐天日看看,这数字城堡就跟宗教没什么关系了~
买过一本<梅森探案集>,还没看完,也不怎么吸引我...哎.
推荐一本<月亮宝石>,写得很精彩!!我推荐给好多人看了,剧情的确是很曲折,而且绝对出人意料,没看到最后,根本无法猜中罪犯.作者是柯林斯.

说艾凡赫其实只是司各特借来表现狮心王的人物而已，真正的主角不是他。

的确是如此!

其实,狮心王也是个笨蛋,太英雄主义了...好大喜功.


斯巴达300勇士?嗯,当初刚了解到的时候觉得很震撼,300人对抗20W(应该是这个数?)还抵抗了两天多!最后还是叛徒导致失败的!太强悍了!本来想做这个的战役的....但是,嗯.....哈哈哈,只是又画了个半成品地图.....




<幕府大将军>?曰师说的是改变德川家康和三浦按针的那个故事么??一个荷兰领航员流落到日本,成为大名寅永的旗本?
那书也是我很喜欢的一部,是在市图书馆淘到的,可惜现在市面上没卖,要不一定买来.
想买几本讲日本战国时期的小说,都买不到啊....
加上现在书市的书都编辑得不怎么样,很浮躁,只追求做"文化快餐",因而也就很少去书店了.

看红楼也是到图书馆借的,书页黄黄的,是人民文学出版社1992版的.有这很详细的注释,所以读起来也就容易懂的多,特别是十二钗等的判词,都有道出其所指,而现在市面上的,干干净净,同学看了半天也不知道是讲什么....



嗯...下午不上课,一激动,打了这么多....

天日

这两个名字—____—|||反正他不止输给艾凡赫一次，还有一次是被一闪的，那时候就是做藜蓓卡的代武士了

艾凡赫是线索人物，可以这么说吧？

《数字城堡》，我对床那哥们儿最喜欢这部，我计划跟他借，但对于不怎么爱看悬疑而在四个月内看了六部悬疑作品的我来说，必须用些其他的作品来缓解一下……最近我选中的是《哈利·波特与死亡圣器》~~~~^ ^

这个《幕府大将军》援引了很多《德川家康传》的原话，是矢川编著的，讲述了从松平竹千代到家康死的漫长故事……

《Sin City》是不是那个除了血是红的，其他全黑白的那个？某人杀那个跑得特快的家伙杀得很血腥的？同学跟我说过这么一个，我没看过，也不确定这两个是不是发生在一部片子里……

对了，王孙和丝丝推崇的《欢乐英雄》前一阵子看完了，虽说是新，但感觉怎么都没有陆小凤系列好……而且王动老婆转变得太突然，我是不信红娘子那样的人能那么容易就被感化……

ps：大智看这签名好多了吧……

[ 本帖最后由 天日 于 2007-11-17 21:15 编辑 ]

CQJ-丝丝记忆

TO天日:我没推崇过<<欢乐英雄>>,因为我没看过.

TO 天使:<<月亮宝石>>也是世界一流名篇,在侦探小说迷中都是耳熟能详的

天日

呃？那是我记错了……

旧王孙

那个是鬼火。
这个要有一定的经历才能感受

天使归来

《数字城堡》，我对床那哥们儿最喜欢这部

不是我不纯洁...这个字...嗯,联系上下文给看错了...


突然才发现大智首帖...
嗯,带病在家....这么严重?一般小病都不用在家好几天吧?是怎么了?

_CCC_大智

啊，说来话长....

三四个星期前，准备考1000米长跑。为了保持去年第一的记录，就打算晚上自修结束后练一下节奏感。两天跑一次，四次下来感觉都不错，每次成绩都是递增的。第五次，正是考试前一个星期的星期五晚上。从第四次跑完，一直没什么特别的情况。但是这次做准备运动的时候发现左脚前脚掌不能承重，会痛，试跑了版圈就顶不住了....
到星期一不见好转，因为这次体育考试比较正式，说是要报上网络，供大学直查的，而且期限是11月9号，所以耽误不得，尽管病情很轻，为了早好，还是去了骨伤科医院。
见到一个形象猥琐的老专家，确诊曰“腱鞘发炎”。开了一副“少林软膏”。三帖，二十元一帖，每帖用两天。老爸担心过敏，专家就开了一支抗过敏的“牙膏”。
走的时候，专家说：“这药可厉害了，骨折都用它！”
恩，可是我没有骨折啊。
于是敷药。快三米长的绷带，五花大绑，裹木乃伊一般，把药绑左脚背上。
然后，只好向老师申请延迟一星期再考。
结果过了一星期，还是没好。最后老师用了练习时同学帮掐的秒表，考试之忧到此为止。可是总心有不甘，毕竟考试总比练习卖力，而且群跑比单跑更容易掌握速度，还可以利用雁阵原理减少阻力。
脚疼依旧，而且因为尝试参考，活动了一下，右脚也被“传染”了……
后来，老爸买来一瓶正骨水，两块钱。第一天明显好转，然后很快，两只脚都不疼了。只剩下左脚因为帖药变出的蛇皮了。

MBD，要是不去“骨折院”找那个老妖怪，早就好了。

这事没完。星期天觉得左脚背发痒，隔着袜子挠了一下午。后来一脱袜，天哪，“盖一癞虾蟆”，而且邪恶的红色……
过敏了。用了那支“牙膏”，也不见好。
这个星期一，去学校，还是很痒。然后晚上开始发肿，越来越厉害，回家以后，已经像个粽子了，还红成一片，胀得发亮。一踏地，都胀得皮快要爆炸了。没法，急诊。
抽血化验，“接触性皮炎”加“丹毒”。也就是说，先过敏，大概因为抓破了，就感染了。医生要求在家平躺，所以只能请假了，破了中学不请假的记录。接着，输了三天液，吞药，热敷中药。没什么好转，还是发亮的粽子。输完液后，改用激光照射杀菌（红光，一直想不明白是什么原理），多开了两种西药，火箭筒大哥保佑，这回好得很快，到今天，基本痊愈了，只剩下撑得皱巴巴的犀牛皮。虽然落了不少课程，至少，还可以赶上明天和玉林高中的联考。
对了，急诊那晚仔细一看，脚背发红的那片，和贴“少林软膏”的位置完全吻合，就和钥匙配锁眼一样。

MBD，要是不去“骨折院”找那个老妖怪，早就好了。

[ 本帖最后由 _CCC_大智 于 2007-11-18 17:57 编辑 ]

_CCC_大智

“这两个名字—____—|||反正他不止输给艾凡赫一次，还有一次是被一闪的，那时候就是做藜蓓卡的代武士了”

的确不只一次，算起来，应该是4次（比武大会单挑+团战算两次）。还有，我看了好一会才知道你是说“丽贝卡”....

《数字城堡》看《达芬奇密码》的前言时见到过，也蛮想看看的。

对了，丝丝兄喜欢雨果，有没有觉得很多的静态描写看着有些烦？我看《九三年》的时候，差点就因为他介绍那个什么会堂还是什么地方的足足两章给吓退了，一章些了一大堆环境，一章列出百来个除了交代背景，和故事毫无关系的人命，恐怖死了.....然后给老爸看《九三年》，一个月过去，进度17页.....汗
看过一篇高考作文，作者说雨果不仅是写在小说，而且是在写历史，把历史一切细节都写进去，让人身临其境，哪怕那些细节和小说情节毫无关系。还把像我这样厌烦这些细节的人痛批一顿....汗颜

反正（尼克，别问我....），怎么说呢，我对静态描写比如环境、外貌之类的，就很不耐烦，超过一页纸就要吐血了。感觉比较有聊的总是动作描写，次之是对话。当然，如果对话精彩，也可以有不逊于动作的吸引力。

旧王孙

我原来也不喜欢细节铺陈，看小说只看直接有关的情节，认为过多的细节影响了故事的流畅性。
现在我非常喜欢看古典小说里的细节描写，越详细越好，越繁琐越好，甚至是越琐碎越好。诸如巴尔扎克，金瓶梅，红楼梦等等。因为现在收藏一些古董，看那样的描写有身临其境的感觉，是古人真实的生活写照。小说的细节描述和历史史料里的还不一样，小说里的东西是活生生的，有生命力的，不像历史史料里提供的更多的是标本感。
现在就喜欢古典小说里的细节，喜欢那种不厌其烦。让我感觉到了古人生活的精致，是活生生的人气

天使归来

难兄难弟啊,我左脚扭了一个多月了,还没好(这次尤其严重,打球时一扭,我就知道这次惨了),找推拿师傅吧,为了好得快,贴了个药膏,结果过敏了,接着引发水肿,使本来就肿的脚更肿....
到现在,走路是能走了,跑还不行...最近贴了奇正消痛膏(5贴64块),的确很有效,痛减轻很多...
过敏生成的皮,都已经蜕了,剩下两三平方厘米....

看巴黎圣母院,疯狂,整两章是讲建筑学的....
看李敖的北京法源寺(原本要被提名诺贝尔的)...讲潭嗣同洗脸,就写了好大一段那种铜盆细节描述....李敖很喜欢扯这种...博学,所以提到什么都讲那么一大段.

旧王孙

我要补充一下，我刚才说的仅是我个人看法，因为我个人有这种特殊的癖好。
但是就艺术本身而言，我认为大多数这些和故事本身没有任何关系的细节本身，实际上对小说艺术本身是种妨害，很多时候直接影响了故事本身，影响了读者的阅读快感，甚至直接影响了结构本身，造成节奏的不和谐。就艺术论艺术，不值得提倡，只能说代表了那个时代，那个流派的一种风格。就如古瓷，很多在制作上不够完美，但在艺术上也自有其特点，那些缺陷甚至成了一种值得玩赏的风格。那些小说也如此，代表了一段历史，但在艺术上，不完美

CQJ-丝丝记忆

其实一般来讲,被誉为经典中之经典的这些著名小说,静态描写都不少,像<<堂吉诃德>>这样的算是个例外,不过话说回来,<<堂吉诃德>>的成功本身就是个例外,是一本另类的经典名著.

我倒觉得,静态描写,也正是那些经典名著和通俗小说的区别,重文艺,重内涵,自成一套艺术规范,与那些通俗小说相比,我觉得应该划分开来,虽说都是小说载体,但大有不同.

像红楼梦,源氏物语等,之所以成功,很大的原因也正是那些静态描写带来的艺术气息,否则的话,仅仅凭借一味的情节描写,岂不是和通俗读物沦为同类?不免有些落俗,看看源氏物语里的静态描写,简直像诗一样,连标题也基本都是静态的,浓厚的艺术气息,感觉就和通俗小说不一样.至于雨果的小说,那就更多了,从时事到风情,从风情到景物,从景物到历史,<<九三年>>里对国民公会那段描写确实枯燥,但必须要看.而在<<悲惨世界>>里,那种静态描写就更多了,滑铁卢战役,街垒战前一段描写等等.而在<<笑面人>>里,则是对当时一些贵族的生活和风范有许多静态描写篇幅,也是意义非凡,<<巴黎圣母院>>里相对就少些.

CQJ-丝丝记忆

其实我觉得,小说的价值,不能单纯以阅读快感和流畅性来衡量.

一些世界经典名著,往往阅读快感和流畅性并不强,但是在艺术上,在内涵上,它们的层次又不是那些通俗小说可以比拟的.

好比读侦探小说和恐怖小说,读起来确实过瘾,引人入胜,而读雨果等的小说,往往会让人觉得枯燥乏味.但你说,那些侦探小说的价值,能及得上雨果吗?答案显然是不,因为在意义上,两者不在同个档次.

好比在美国,有钱人的地位不及大学教授;在日本江户时代,商人的地位不及武士一样.钱,作为世人表面最为受宠,最为被大多数人追求的东西,价值却并不高.高价值的,还是那些地位,成就.小说世界里,也就是意义.

[ 本帖最后由 CQJ-丝丝记忆 于 2007-11-19 10:22 编辑 ]

CQJ-丝丝记忆

确实,很多小说,静态描写对于故事本身是没有什么必然联系的,可有可无,即使没有写,故事也一样说得过去,诚然这些静态描写多多少少会影响故事的流畅性,但在意义上,有时候这些描写又是非常珍贵的,不过,关键还是要看作者是否把握得当,功底深厚的作者,就可以把这些静态描写和动态描写水乳相融,这对提高小说价值,也是非常重要的.

旧王孙

不能孤立的看，要结合时代来看。
原来那个时代，小说就是有闲阶层静心品位的一种艺术形式，适合慢慢品玩，在那种心态下，详细地描写可以说是一种享受，带给读者的是一种沉醉感。可以慢慢消磨功夫，即西谚所云---杀时间。再加上原来的资讯和科技不够发达，消息相对较闭塞，也适合作者详加描写，以利于别人了解。
而现代社会，节奏风驰电掣，没有谁会静下心来消磨一整个下午的时间来看几十页的细节描写，那种写作手法已经不适合现代社会了。还有，现在资讯科技的发达，什么东西网上一搜，了解得比作者的描写来得更多，电视转播或直播，比平面艺术更直观，再加上科技发达，一个飞机，到地球对面去也要不了多长时间，原来旅游行程动辄经年累月，现在是以小时来计，科技的发达也带来了旅行的便利，随便去一趟说不定了解比作者本人更加感同身受。还有个最关键的，电影艺术出现了，这对小说是个极大的挑战，一个作者在书中要花好几页功夫写出来的场景，在电影中，往往一个镜头，半秒功夫就表现到了。如果小说在很多方面不能与电影的表现完全区分开来，那么必将被电影所淘汰，因为传统小说在很多方面相较于电影的表现手法，是居于劣势地位的。现代小说的发展方向就是要表现出电影所无法表现的内涵，传统小说的表现方法随着时代的发展，只有考古意义，没有现实意义。小说艺术也要跟着时代走，不然注定要被淘汰，要与时俱进

旧王孙

还有，很多时候，诗，可以固执于自己的坚持，而小说，不能，小说必须要适应时代。
因为，诗，是纯艺术，是为艺术而艺术，是纯粹的追求美。而小说，没有这样纯粹，小说，在更大程度上，是世俗的，是属于我们这个热闹的世间的，所以，小说，要发展，要适应，否则，就要被淘汰，因为，属于世间的东西却不去理会世间的需要。皮之不存，毛将焉附？

CQJ-丝丝记忆

我还是觉得,那些具有深刻意义的经典小说,应与通俗小说区分开来,就像王孙兄说的，应与那些诗词等划分在同一类别里.

至于区别,我上面也说了,通俗小说追求的是阅读的快感,是一种人们闲暇之时的享受.而一些经典名著,并不光是用来享受的,更具备一些意义和精神,是容人们深思和感受的,也有它的美.两者虽说都是小说载体,但类别却相差很大,而那些经典名著,类别上看,更接近那些诗词.

如果王孙兄以是否迎合当代趋势来鉴别小说的艺术价值,这一点,用在通俗小说上,我很赞同.因为它的定位和电影一样,本来就是用来享受的嘛.但是用在一些诸如<<红楼梦>>,<<源氏物语>>等意义非凡的小说上面,我表示不可理解,这些小说,岂能以纯粹带来享受为它的定位呢?

若把小说以是否迎合当代趋势来判定其艺术价值的话(而不是将小说载体进一步细分,只是单纯按照这个公式),那就可以得出一个结论,<<红楼梦>>,<<悲惨世界>>,<<九三年>>等,以现在这个时代来讲的话,艺术价值是落后的,不如那些讲究快节奏,几乎都是以情节描述为主的韩寒,郭敬明等写的小说.对于这个结论,我也有些不可理解.....

CQJ-丝丝记忆

而且,王孙兄说,那些以传统小说表现手法所表现的那些小说,注定要被淘汰.我也不同意.

按照现代社会的脚步来讲,电影,以及交通的便利,信息快速流通等情况早已出现了,但是那些经典小说,冷落确实有,但不至于被淘汰,也丝毫没有那种"将要被淘汰"的趋势.

经常跑书店的朋友会发现,那些历史长河中遗留下来的经典小说,在书柜中永远有它的地位,永远都有它摆放的位置.这些经典小说的处境就和中国的诗词,日本的俳句一样,虽然有些冷落,但没有被淘汰,一直有人在读,在琢磨.想当年在文革期间,书店里许多有价值的书全部销声匿迹了,但文革过后,那些书又重回了各大书店,由此可见其生命力.不但如此,现在那些枯燥乏味,但意义非凡的书还一直有不同的装订本和译本出现,按理说,这也不像是"已经被淘汰"或"将要被淘汰"的物事的现状,呵呵,依我看,再过一百年,<<悲惨世界>>,<<九三年>>等,还是有人在读,有人在想,有人在为它们感动.

CQJ-丝丝记忆

现在这个社会,因为许多新鲜事物的出现,人们的娱乐方式呈现出百家争鸣,多姿多采的现状,看书,这种古人最常见的消遣方式,自然会受到排挤,这也是一种必然状况,作为我们,只能去适应.小说也好,诗词也好,历史也好,看这些文学读物的人肯定没有看电影,玩游戏的多.具体到文学读物里,通俗小说的待遇又稍好些,因为其注重享受,节奏快,内容简单,以至于还是有很多追随者.但不能因为这样,而说那些并不受众,但永远有它一席之地的其他文学作品要被淘汰.相反,那些通俗小说,倒有瞬间被淘汰的可能,所以说,关键还是在于内涵.有内涵的东西才能经得住考验.

记得以前看到有个作家说:只要世上还存有不公平,骑士的年代就永远不会成为过去.

影射到文学作品中，我也相信是这样.