你往何处去？—论昔日电竞王者即时战略的衰败与重生

网通白夜龙

国家的崛起之爱国战争在中国也有很多人听说过，但是真正玩的并不多。我们也有好几个QQ群成天在打。也有很多跨界的人跑到我们这里寻找刺激。为什么呢？其他游戏AMP再高，游戏艺术再棒，在我们这里都得重新来过。有很多在其他游戏里不用考虑的东西，这里你必须都得想到，而且要先下手。很多相克的兵种因为侧翼加成100%，背面加成50%的原因，显得不是那么绝对。明显的优劣并不是一下子就能看到，而是通过持续的缠斗，逐步显现出来。
在其他RTS里很多补给品耗费在科技上，国家的崛起这里就比较均衡，经济收入5分钟，10分钟相差不会太大。可是到了战场上就不同了，几分钟就可决定一句的胜负。任何人都想如何削减对方的补给，怎么增加自己的资源。不同民族的特色，展现出不一样的智慧火花，人与人战略般的激烈碰撞，彰显了RTS游戏的真谛。

黄栌苦竹

网通白夜龙 发表于 2017-9-7 20:14
国家的崛起之爱国战争在中国也有很多人听说过，但是真正玩的并不多。我们也有好几个QQ群成天在打。也有很多 ...

其他游戏之间，换一个，不也得重新来过吗？

网通白夜龙

黄栌苦竹 发表于 2017-9-7 20:10
既然你这么推荐国崛，你觉得国崛究竟好玩在哪里呢？

国家的崛起之爱国战争这款游戏，好就好在“人在社会漂，哪能不挨刀”的感觉。开始玩觉得自己能的不像样，打着打着就被虐成了狗。再看看自己怎么被虐的回放，学了一招又一招，再用学到的招去打，一次不行，两次不行，直到三次、四次，最终成功虐了其他人。相互之间不断地总结交流，又重新找回了自信。一看到这个ID就能预防他出的几手策略，但是发现对方换了打法，然后又重新调整部署。一次次的敌变我变，好像进入了梦境一般。不断地变幻出新的感觉。
今天你觉得你这招能打赢几个人，过几天都看明白了，又出现新的策略代替你这招数，你又得不断地学习新的东西。反反复复，你在游戏的同时，又锻炼了学习能力，整个人的整体实力，又得到了再次升华。

qs

网通白夜龙 发表于 2017-9-7 20:26
国家的崛起之爱国战争这款游戏，好就好在“人在社会漂，哪能不挨刀”的感觉。开始玩觉得自己能的不像样， ...

你的描述套到任何一款RTS里都适用。包括竹子大力批判的星际like，也能常玩常新

网通白夜龙

黄栌苦竹 发表于 2017-9-7 20:22
其他游戏之间，换一个，不也得重新来过吗？

很多游戏不用，它们的操作相对固定，只需重新记下快捷键就好。。
国家的崛起和其他的游戏还有一点不同的是，士兵的攻击力会随着血量的减少而减少，同样的东西越出越贵。问题就来了，你到底要不要拉红血，拉的话阵型就要有漏洞，对方的骑兵和重步兵就能打入你的阵型中，你就不得不打混战。混战一般是攻防两端全屏经验了，你不想混战只有退，退的话你的后背就出现了，对方打你还加成50%。你不拉的话，就是给对方送人头，你的兵力在前线的就会减少，相对于对方来说，你要耗费更多的资源来弥补现有的损失。你的战线就会拉长，你在这里集中的越多，后方就越空虚，就相对容易被骚扰，被骚到你的资源产量就会减少。你在前线吃紧，后面有兵，你就不得不分兵赶走骚扰。前线还吃紧，后面还被骚。你要怎么决断才能打破困境。这也是非常有趣的地方。

网通白夜龙

qs 发表于 2017-9-7 20:30
你的描述套到任何一款RTS里都适用。包括竹子大力批判的星际like，也能常玩常新

对，你说到了RTS游戏困境的共同点上了。现在遇到的困境不是新人不愿意玩，而是老玩家不愿意带。

网通白夜龙

qs 发表于 2017-9-7 20:30
你的描述套到任何一款RTS里都适用。包括竹子大力批判的星际like，也能常玩常新

老玩家就像打怕了一样，只是愿意和固定的几个人玩，带新人输不起；新人会一点就开始吹，还没人带他玩。打输了骂战满天飞，打半个小时能讲1个小时。都觉得自己输不起。每个人都那几手技术，谁都是知道谁的。这就是RTS游戏发展不起的现状。

网通白夜龙

qs 发表于 2017-9-7 20:30
你的描述套到任何一款RTS里都适用。包括竹子大力批判的星际like，也能常玩常新

就像我前一个阶段去ST玩《国家的崛起：扩展版》一样，高人只和挂战队的、熟悉的高手玩，菜鸟看挂战队的就踢。
类比我们国内玩RTS的人真的不是很多，但是总有新人想融入这个娱乐的团体，但是不怎么容易进这个圈子，非得有圈内人认可才能得到机会。

黄栌苦竹

网通白夜龙 发表于 2017-9-7 20:57
就像我前一个阶段去ST玩《国家的崛起：扩展版》一样，高人只和挂战队的、熟悉的高手玩，菜鸟看挂战队的就 ...

不是，首先弄明白一个问题：我为什么要玩这个游戏？
一个RTS操作很累，很难学，国家崛起的画面音响等视听效果又很落后了。不说我去玩也是挨打，就算学了很久学会了，我能打过人了，那又怎么样？除了对战狂人，赢了无比高兴的，它还能给什么人提供乐趣？

网通白夜龙

黄栌苦竹 发表于 2017-9-7 21:51
不是，首先弄明白一个问题：我为什么要玩这个游戏？
一个RTS操作很累，很难学，国家崛起的画面音响等视 ...

为什么要玩国家的崛起，因为它是RTS的灵魂之作，包含了几乎所有的RTS因素。RTS操作只要学会一个，其他的游戏只要模仿这个操作就行，学会一个就可以了。操作难学，难在你要学那个人的操作习惯，而不是你的操作习惯。你把原理掌握住，用自己的操作习惯，再难的事情也就迎刃而解了。
不都是学了很久才能打过人，你看你打什么水平的人。好比你会一点，打赢一个新人很容易，打赢老牛就很难，甚至5个和你一样的水平的人打他照样被反杀。国家的崛起之爱国战争很久才能学会，这点我也承认，它是所有RTS里面最难需要下功夫的。
先申明一点，国崛这个游戏你想找到对战狂人，很难！游戏达人倒是有不少。
游戏的乐趣在于游戏的竞争性、感性和对人生的感悟，有一种不断地被假设的感觉。好像什么东西在我的灵魂在召唤，不甘心和悔恨、胜利与喜悦在心灵的深处交换，一时间大汗淋漓，仿佛全身过了电一般。
《国家的崛起：扩展板》就是高清的画面，国崛里面的音乐是有说道的。
每一首歌都有对应的不同含义（与歌名没多大关系）
在原版中
AcrossTheBog表现了国家建设刚刚起步，人民渴望打造强大国家的愿望
Allerton表示国家正处于艰苦困难时期，各个领域需要发展进步
ArcDeTriomphe是胜利之后播出的，它那雄厚扬长的音乐，仿佛在述说着玩家领导下的国家所建立的丰功伟绩。
Attack表现国家处于强敌的震慑之下，随时可能面临来自周围的威胁
BattleAtWitchCreek表现国家建设略有起色生产逐渐迈上正轨，但还称不上稳定的程度
Brazil表示一个好的开始，这时候玩家的实力处于世界的中上游
DarkForest平稳发展，既没有突飞猛进的速度，国家的发展也没有陷入停滞
DesertWind表示你的国家军力与周边国家不相上下，周边局势保持稳定
Eire表示国家正在和平且迅速地发展，国内外称得上是一派歌舞生平的景象
Galleons表示你的国家已经成为一方强国，不管是在经济、科技还是军事领域都有了不菲的成就，然而强国依然要面对更多的挑战，其中包括嫉妒的邻居们
Gobi表示在你所看到的景象之下隐藏着种种暗流和不稳定因数
Hearth表明你的国家在各个领域都取得了一定的成就，正处于良性发展的状态
HighStrung说明你的国家已经成为世界顶级国家的一员，不管在哪一方面都具有强大的能量
Indochine说明你的国家已经长期处于平稳的状态，没有陷入发展停滞，但也少有发展。
MistAtDawn表明你已经成为一个超级强国
Morocco表明你的大部分国土得不到发展而处于荒凉的境地
Osaka表示战争的乌云已经悬在你的头顶，这将是一场全面的对决，两强相争必有一伤，胜者将为最终的胜利铺平道路
Revolver表示这是世界即将发生改变的时刻，世界局势将因为这段时间各国
Santiago表示国家前途一片光明，国内外一片大好，在发展的路上我们已经走在了前列
SimpleSong表示国家发展处于世界的中下游
SriLanka表示周边局势有利于我方国家
TheRussian表示一个超出平常的异常迅猛的发展，这个国家将会成为新的强国
Tribes表示周边国家积极备战，一场世界大战正在酝酿中
Waterloo表示你的国家对历史做出了巨大的贡献
WilliamWallace表示你的国家已经稳稳地坐在了超级大国的级别之上
资料篇中的9首更新了更加雄壮的音乐，令玩家感受到国家强盛的自豪和满足感
其中Bengal表示于表面不同的军事活动
HalfMoon代表平稳的发展
Misfire你的国家对世界拥有着难以想象的影响力
OverTheDam播出时，你的国家已经站在了世界上前所未有的高度，在任何情况下，你的意愿将会代表世界的意愿，胜利不过是你手中唾手可得的棋子，而你的心情才是决定一切的根源（这首歌只会在玩家排行第一时播出，这时的游戏结束后，可以发现得分表中的大部分分数最高保持者就是玩家）
PeacePipe代表风声鹤唳的境地，如果处理不当，将会造成难以想象的后果
Rockets播出时，代表着你的国家已经是世界上最顶端的几个超级大国，并且仍然继续向着世界第一的位置迅猛发展，在任何方面，你的国家都将发挥决定性的力量
SacrificeToTheSun代表着纠错复杂的国家关系
TheHague(ruffmix2)你已经成为了世界上的超级强国，从此你的一举一动将会影响世界，改变历史进程
ThunderBird你的军力已经准备好迎接各种挑战，即使是比你更强大的国家，也能让他们尝尝厉害

震旦云龙

作为长年的单机娱乐玩家，个人很不喜欢如今这种竞技至上的风气，我还是觉得一味追求快节奏竞技这种风气跟人心浮躁有着不少关联。其实一个RTS游戏能给人带来趣味性和娱乐性的方式何其之多，然而如今的潮流就是大部分游戏玩家都对竞技之外的东西越来越毫无兴趣，提PC游戏就是moda电竞，也是很无奈
这种浮躁的氛围我觉得在RTS之外的游戏里面也能够看到明显的体现，比如我自己身边的一些朋友，原来和他们一起玩个RPG或者射击类的单机游戏，很多人见剧情就直接跳，任务提示都不看一眼就开始迫不及待地狂按鼠标/键盘/手柄，甚至某些在网上录游戏视频的up主跟游戏主播都这尿性，连个任务提示都没看就在那开始傻乎乎地胡乱闯关，一个游戏玩到通连游戏大致讲了个啥故事都描述不出来，我都有点搞不懂对于他们而言玩这游戏意义何在

拜占庭重甲骑兵

rts主是越做越专业了，军事类rts并没有衰落，一直在发展，但这类游戏一般只有军迷喜欢玩

黄栌苦竹

拜占庭重甲骑兵 发表于 2017-9-10 01:13
rts主是越做越专业了，军事类rts并没有衰落，一直在发展，但这类游戏一般只有军迷喜欢玩

军迷都玩什么rts呢？

拜占庭重甲骑兵

黄栌苦竹 发表于 2017-9-15 09:09
军迷都玩什么rts呢？

突袭、闪电战、战争之人、全面战争、英雄连这一类的，这类rts本身就不要求竞技性，而且以单机为主，节奏又慢，所以玩家肯定不会多

吾城吾邦

原创？

黄栌苦竹

拜占庭重甲骑兵 发表于 2017-9-16 07:21
突袭、闪电战、战争之人、全面战争、英雄连这一类的，这类rts本身就不要求竞技性，而且以单机为主，节奏 ...

全面战争玩的人不是很多吗？

拜占庭重甲骑兵

黄栌苦竹 发表于 2017-9-16 13:21
全面战争玩的人不是很多吗？

嗯，全面战争玩的人是不少，不过相对于其他比较火的游戏也不算多，全站系列太成功以致很多古代rts都被绝杀了

黄栌苦竹

拜占庭重甲骑兵 发表于 2017-9-16 13:46
嗯，全面战争玩的人是不少，不过相对于其他比较火的游戏也不算多，全站系列太成功以致很多古代rts都被绝 ...

其他的古代rts被绝杀，我认为是他们做的不好导致的……

樱花=Ж=魂翔

即时战略复不复醒跟你们说这些都没啥关系   得等脑控成熟了才能复兴  用鼠标键盘这类控制技术来玩即时战略太繁琐费劲了   就这么回事︿(￣︶￣)︿

haruichiban

社会进步体现于工作效率增加，同样适用于娱乐。
过往的游戏模式渐渐淘汰是因为其娱乐效率太低。同样适用于小说，音乐，电影等等，你能想到的所有娱乐模式。
pc或主机本身渐渐淘汰于人们的娱乐生活，这是它们本身的性质决定的。我无法想象自己在5分钟乘地铁的时间里掏出一台pc或主机来打一局rts。而我在一天中规划给自己的娱乐时间很可能就是由这许多个5分钟组成的。
另外，如果娱乐带来的快感可以量化，一局rts带来快感的效率或许太低了。5分钟，可能一局rts游戏还无法结束，但同样的时间里我可能已经完成了100连的抽卡。

展望未来，我相信人类终究会发现更有效率的获得快感或放松的方法，并将其写入基因中。那时人类将不需要任何娱乐。对大脑下一个“放松”的命令会让我们体会到比赢了千万局游戏，看了千万本小说，电影或音乐更多的快感。

展望未来，我相信人类终究会优化甚至重构我们的大脑结构，“快感”本身将不复存在。我们将不需要任何娱乐。我们不再需要睡眠，我们甚至没有必要对大脑下一个“放松”的命令。放松对我们的大脑将不再是必要的。

换言之，个人观点，百年后，不只是游戏，所有的娱乐产业都将消亡。