“基督教是古代的邪教，只是在17世纪时进行了宗教改革”这一观点对吗？

hawk5959

Redapple 发表于 2015-12-8 13:15
其实早在罗马帝国时期，君士坦丁大帝就已经把基督教作为国教了，所以说此观点个人认为是扯淡。。。
不过中 ...

一是对科学研究的限制，二是是对异教徒的迫害。放到现在，这还不是邪教吗？

Redapple

hawk5959 发表于 2015-12-12 16:05
一是对科学研究的限制，二是是对异教徒的迫害。放到现在，这还不是邪教吗？

难道你觉得17世纪以前的基督教就是害人的吗。。。

hawk5959

Redapple 发表于 2015-12-12 21:31
难道你觉得17世纪以前的基督教就是害人的吗。。。

不是。不过其部分作为按今天标准确实是邪教。

qs

hawk5959 发表于 2015-12-13 10:07
不是。不过其部分作为按今天标准确实是邪教。

我让你明确“古代的邪教”的定义，你跟我说“按今天的标准”，那到底是“古代的基督教”还是“今天的基督教”？这逻辑混乱的没法说了。。。

qs

你用今天的物理学标准，牛顿就是个白痴，波义耳就是个骗子。
你用今天的人权标准，华盛顿就是个奴隶主

就算不考虑古代的基督教的具体教义和行为，你用今天的标准去套古代，不是很脑残的一件事吗？甚至都不用套古代，你知道你今天听的流行歌曲在70年代听能判你邢关你十年吗？

hawk5959

qs 发表于 2015-12-13 12:52
你用今天的物理学标准，牛顿就是个白痴，波义耳就是个骗子。
你用今天的人权标准，华盛顿就是个奴隶主

是我表述不清。这样吧，我附上原帖链接https://tieba.baidu.com/p/4200323122?share=9105&fr=share，大家自行理解。
请看链接的百度贴吧的帖子的6楼。

hawk5959

qs 发表于 2015-12-13 12:52
你用今天的物理学标准，牛顿就是个白痴，波义耳就是个骗子。
你用今天的人权标准，华盛顿就是个奴隶主

是我表述不清。这样吧，我附上原帖链接https://tieba.baidu.com/p/4200323122?share=9105&fr=share，大家自行理解。
请看链接的百度贴吧的帖子的6楼。

hawk5959

qs 发表于 2015-12-13 12:52
你用今天的物理学标准，牛顿就是个白痴，波义耳就是个骗子。
你用今天的人权标准，华盛顿就是个奴隶主

话说那首歌在过去听了会坐牢？我觉得“因为古代道德和现在不同就不能指摘古人”这句话不是万金油，例如古代奥斯曼人由于反对“偶像崇拜”，家里连雕像一般都不摆，现在一些宗教和邪教也有这条这种规矩。，那么我们如果批评那些邪教这么做很愚昧，是不是也该同时批评古代的自宗教呢？

Redapple

hawk5959 发表于 2015-12-13 18:41
话说那首歌在过去听了会坐牢？我觉得“因为古代道德和现在不同就不能指摘古人”这句话不是万金油，例如古 ...

难道楼主觉得偶像崇拜就是正确的？这点就说不过去了吧。。。

hawk5959

Redapple 发表于 2015-12-13 18:45
难道楼主觉得偶像崇拜就是正确的？这点就说不过去了吧。。。

对于其他教徒例如拜菩萨像，财神像的人来说当然是正确的。

qs

hawk5959 发表于 2015-12-13 18:41
话说那首歌在过去听了会坐牢？我觉得“因为古代道德和现在不同就不能指摘古人”这句话不是万金油，例如古 ...

我很无奈的耐着性子再给你摊开了揉碎了说一遍：

首先，评价任何事物你得有个标准。比如你既然要讨论基督教在古代是不是邪教这个命题，你首先得定义你命题里涉及到的基本概念：古代：从什么时候到什么时候？邪教：哪些行为是可以被定义为邪教的行为？

其次，同一个标准，在不同时间不同空间以及不同对象下，所能给出的判断结果也是不同的。小马过河这篇小学课文总学过吧？水深不深？对于小马，老牛，松鼠来说，三者可能得出一个共同的判断结论吗？

第三，是否可以指摘古人和你现在要讨论的这个命题，我看不出任何关联。事实上，人类文明的发展就是不断的在否定前人。古代人殉是各个民族都常见的行为，不用现代文明，封建文明就都否定了它。所以你所谓的“不能指摘古人”这个结论，真是莫名其妙。

你到现在连第一步判断标准都没给出，让人怎么进一步讨论你的命题？在我的几个回帖里，你看到过我肯定或者否定你这个命题的表述吗？没有吧。因为你压根没给出标准，让我如何判断？

有了标准才能到第二步，把这个标准结合具体的环境，对象去考量合理性，而不是剥离事件的时空属性去做无意义的凭空判断。什么叫历史唯物主义精神？

最后，连当年听流行歌曲就判刑，开个舞会就枪毙都不知道，只能说你too young。

A_forest

hawk5959 发表于 2015-12-13 18:41
话说那首歌在过去听了会坐牢？我觉得“因为古代道德和现在不同就不能指摘古人”这句话不是万金油，例如古 ...

伊斯兰教最反偶像崇拜，请你多批评，最好去人多的地方

hawk5959

@qs 手机网页版的翔鹰有点问题，我只能@你不能回复你。

hawk5959

时间是17世纪以前，地点是欧洲。行为就是迫害异教徒，阻碍科学发展，还有一条是有许多邪教都打着基督教的旗号。你是不是想说，由于不同时代的道德不同，所以基督教在古代做的事情不能算邪教？

Redapple

hawk5959 发表于 2015-12-14 12:32
时间是17世纪以前，地点是欧洲。行为就是迫害异教徒，阻碍科学发展，还有一条是有许多邪教都打着基督教的旗 ...

邪教是邪教，基督教是基督教，二者不能混为一谈……
照你这么说，那么基督教反而是受害者，被邪教利用了，最后还得承受名誉上的损失……

qs

hawk5959 发表于 2015-12-14 12:32
时间是17世纪以前，地点是欧洲。行为就是迫害异教徒，阻碍科学发展，还有一条是有许多邪教都打着基督教的旗 ...

好，我们一条一条看。

1，阻碍科学发展。狭义上的科学直到17世纪才有，因此17世纪前，如何去阻碍一个不存在的东西？广义的科学在17世纪前固然已存在，但当时阻碍科学发展的可是普遍现象，从社会制度，到基础知识，都在阻碍。宗教的阻碍科学发展并不具有独特性意义。

2，以现在的眼光来看，迫害异教徒当然是不人道的，落后的行为。但在人类的文明史上，迫害异教徒相比于迫害异种族，是一次伟大的进步。他实现了人类文明史上的首次跨种族/民族的融合和平等。

第二条我再摊开说细点：
人类的文明史本身充满了血腥的征服和屠杀，这是人作为动物属性的必然。知乎上有个问题：汉族是爱好和平的民族吗？一个标准且神的回答是：从黄河中下游一小块到960W平方公里，难道都是充话费送的？

人类最早所能拥有的共同认知，或者说认同元素，是部落。部落之后是氏族，然后是种族。到此为止，都是基于血缘意义上的认同。这种认同是如此的根深蒂固，我只要举个简单的例子：在你的脑子里，春秋战国无义战和秦汉远击匈奴，是完全两种性质的战争，对不对？这种观念的天经地义，我想你甚至没有去想过观念本身是否合理。所以说，迫害不同种族，在人类文明史中，是一种共通的必然，是人类文明本身生存、扩张所带来的必然属性。

以基督教伊斯兰教为代表的“先进”宗教，在当时，则是第一次跨越了种族，建立了能融合不同种族的认同标准，这使得他们具有非常强大的生命力，可以吸引不同阶层不同种族的人群。然而，生存和扩张是任何阶段的文明都所秉持的基础属性，所以，在人类文明史中，迫害其他宗教，宗教与宗教之间的互相迫害，原本也是常态。包括你可能认为很平和的无争的佛教，其实在中国历史上也多次试图介入世俗政治，谋取政治权力，以至于中国历史中有了多次灭佛运动。

总结：
1，阻碍科学发展这个条件压根没有存在的前提
2，从人类文明史的角度观察，迫害异教徒相比迫害异族，是一次巨大的进步，这根本不是落后的标志，是先进的标志。

所以，你的两个判断条件我都不认可。

hawk5959

@qs 大部分我赞同。但是我觉得你在一些部分用了“因为别人和我一样烂，或者比我更烂，我就没那么烂了”的逻辑。诚然，宗教只是阻碍科学发展的旧世界中的一个零件，可是也改变不了教会的一些黑历史，例如如果没有教会，那么谁会去抓捕伽利略呢？如果教会不会迫害异端和异教徒和异端，即便是布鲁诺这样的神棍也能给科学做出贡献。再说第2点。“在你的脑子里，春秋战国无义战和秦汉远击匈奴，是完全两种性质的战争，对不对？这种观念的天经地义，我想你甚至没有去想过观念本身是否合理。”这句话我没看懂。不过我不认为以神之名而战比起以民族之名，民主之名而战要进步到哪里去，宗教战争除了增加了战争的次数和残酷程度以外，没看出比起民族战争更能够“融合”来自不同阶层，不同地区的人。如果说迫害异教徒是进步，多神教就已经做到了，而且对社会的破坏还要少的多。如果迫害异教徒的宗教出现是一大进步，那么基督教灭掉了那么多和它一样迫害异教徒的异端和异教，岂不是毁灭了人类进步的摇篮？

hawk5959

不知道你看过我在上一页贴的链接没有？话说你是教徒吗？你的话让我产生了一种感觉，那就是宗教是特殊历史时期的产物，说句不好听的就叫封建余孽，这正是我见过的无神论者/反宗教人士喜闻乐见的观点。

qs

hawk5959 发表于 2015-12-15 17:40
不知道你看过我在上一页贴的链接没有？话说你是教徒吗？你的话让我产生了一种感觉，那就是宗教是特殊历史时 ...

你几岁？我想我还是先确定这一点后再继续吧。

PS，我不是教徒，我也不知道那段文字如何让你得出“宗教是特殊历史时期的产物”这个感觉。

hawk5959

@qs 刚成年。话说翔鹰的手机网页版是不是出故障了？我用WI-FI进入，都显示不完全，而且不能正常使用回复功能。