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[交流] 這星期來看到原來那麼多人都熱愛明朝的感覺

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发表于 2014-5-11 12:07:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
一星期前偶爾上網GOOGLE一下有沒有一些有關明朝的遊戲,無意中找酊96NN師兄的天明MOD,再CLICK進去看,整個MOD製作非常認真,參考的史料繁多,更重要是把亞洲王朝以晚清代表中國的不合理現象改掉,改為以張居正為首晚明中興代表;作為一直研習明史的大學生真的十分感動。因此立刻下載來玩。不過最為感動的是,看到這裡也有很多愛好明史的朋友,實在沒有想過原來有那麼多人都喜歡明代,以往讀中學時,明代往往被教科書刻劃成一無是處的黑暗時代,老一輩都學者亦以鋒利的史筆,對明代大加痛擊,看到頗為心酸。亦因此,我一直以為明代應該不受歡迎,直到來到這個板面才知道在現在的華人社區,明代可算是中國人的光榮,是足能代表中國的時代。為此特別感謝96NN的天明MOD,和竹子師兄的世界王朝MOD。
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 楼主| 发表于 2014-5-11 12:09:35 | 显示全部楼层
再補充一句,還要多謝戰役製作者THOMAS,希望末來師兄們會再次與THOMAS大大合作,製作更多精良的明代歷史戰役,讓我們能感整個明代由盛而衰,最後走向滅亡的悲壯歷程!
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 楼主| 发表于 2014-5-14 02:00:42 | 显示全部楼层
宋代也十分值得敬重啊,不少教科書都以錢穆先生的論點來指責宋代「積貧積弱」;當然身為國學大師,賓四先生有他獨到的見解。不過在軍事及經濟上宋代其實不失禮,經濟就不用多說,看一看清明上河圖一目了然;軍事上宋代擅打防守戰,南宋的釣魚山城一役絕對是經典,早至北宋時代真宗(不太記得)親征,鼓舞士氣,終擋下了遼國的入侵。
比起宋代,明代亦絕不遜色,多次擋下強國入侵,經濟上晚明商業之發達實不容忽視。
我同意樓上奔水師兄的說法,清代的確相對失禮,相比起明代,北方京稍失去,南方仍然頑強抵抗,南方都失去,明鄭仍以台灣為根據地,反攻清軍,光復皇朝。清軍每遇野戰失敗都只是謀求議和,換來的是喪權辱國。當然,可能在滿清眼中,東北才是他老家,其他地區都只是征服的土地,割讓出去不至會死。心態上可能導致他們有這樣的決定。不過這只是個人猜測而已,亦未有什麼史料印證。
總的來說,清朝被認為是其中一個盛世,但對處理中衰後呈的內憂外患表現,個人認為反比不上一個被不少史家公認為幾乎一無是處的明代。因此,明代在我心目中有十分特別的地位,他不被學界公認為盛世,卻有著盛世方有的成就。
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 楼主| 发表于 2014-5-14 21:26:00 | 显示全部楼层
黄栌苦竹 发表于 2014-5-14 12:23
清朝割让土地,割让的最多的就是东北方土地,其次是南方的岛屿,所以把东北看做固有领地的说法似乎不实。 ...

多謝師兄的回覆,其實我這個想法建基於黃仁宇《中國大歷史》頁288,黃老指出1860 中俄條約只算是承認既成事實,指出俄於英法聯軍之役期間,借要自己勤英法離京之功,要求取得該地;加上中國無霞理會,借機進入並於地建築,所以我沒有把東北納入「割地」範圍,只看在為被侵占土地。

其實明清比較是一個學術界常用的比較,因為清人多承繼明朝法制,卻有不少變革,故此學者多比較他們實行措施時的利與弊。例如明代設推官,用以駁斥監督地方決定,清代廢之,關於此點,本人就讀大學的老師對此經常作一比較。故此學界多用明清比較其實是有客觀因素的。
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 楼主| 发表于 2014-5-14 22:21:04 | 显示全部楼层
對於黄栌苦竹師兄的MOD,小弟當然支持,你制作的世界王朝十分認真,模型也很美麗,96NN的天明也十分正,聽說這次你們一起合作,小弟十分期待!
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 楼主| 发表于 2014-5-16 01:56:44 | 显示全部楼层
黄栌苦竹 发表于 2014-5-15 18:02
谢谢夸奖,我现在也在制作新的包含明朝的mod,世界王朝2,时间定为文艺复兴时代。故除了明朝,对西方也多 ...

聽起來,又一大作出現了!
關於造型方面,聽說你們之前是用導入帽子,武器等方面去改的,應該很費時辛苦。聽說原因是因為帝三的3D 模型程式十分貴。

另外關於將軍問題,請問你們有方法修正關於以黃堅為原型的督師不顯示花環的問題嗎? HAHA,其實只是查詢一下,沒有也沒所謂啊。
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 楼主| 发表于 2014-5-19 20:33:58 | 显示全部楼层
Gundam-MX 发表于 2014-5-18 17:15
明朝是我最喜欢的朝代,但我也不会像某些偏激人士把满清一棍子打死。

說起來也很奇怪,以往明代是被學者一棍打死的,而清朝就不斷被吹捧為一大盛,尤其是康雍乾時代。而現在則是由於資訊及科技發達,以至很多古籍很容易就看到,比如是吳豐培先生的《壬辰之役史料匯編》;還有集合了很多朝鮮時代文獻著作的《大東野成》,《大》全書以中文寫成,當中很多資料是涉及了明代及清代,令我們可以由朝鮮人的角度去看明代和清代是一個怎樣的王朝。亦因此,研究明清史便更加豐富,更加多樣化。

其實明清比較真的在所難免,明清於不同範都各有優劣,例如文化上很多學者會以晚明比較清初至中葉以看中國文化發展史,晚明是文化盛世,學者可以以著書至富,亦不會因政治問題至禁毀書籍,相反清代卻屢有文字獄,如此一來,難免清代在文化發展會受到批評而明代受到讚賞。故此「一棍子打死」應該是偏激人仕的意見,但若附以資料作為例証,難免會有清代或明代於不同範疇上被批判的情況。

參考資料︰
譚家齊博士︰香港浸會大學歷史課---明史專題
高彥頤︰《歸塾師》
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黄栌苦竹 发表于 2014-5-19 21:57
明清比较实属正常,有不同就可以有比较。但是比较亦要有所本源。
我在近年来看到许多贬低清朝而尊奉明朝 ...

其實真相是如何,在歷史學來說不是最重要,有人認為清好明壞,明好清壞等等,其實都有他們的道理;歷史更有趣之處是我們可以從他們的見解,去分析他們的史觀,然後在分析為何他們有這一種史觀。就以錢穆先生為例子,國史大鋼認為宋代積貧積弱,最重要原因是沒有馬,這一點屬真屬假,未必最重要,重點是讀歷史人會得到這個寶貴的意見,然後再從錢先生身處的時代及成書背景,處以同情的了解,嘗試理解宋積貧積弱就個說法的動機;繼而推側錢先生的歷史觀。再舉個例子說,研究明清史,地方志十分重要,然而方志有很多不實之處,往往對地方好事加以記載,對地方亂事幾乎不提,事實他們所記的是真真假假不是最重要,重要的是從這種隱惡揚善的行為可以推理出方志為何人所主修,為什麼要修,為什麼要這樣修,繼而推論方志對研究明清史的用處。

歷史是一項有趣的話題,有時難免會有極端的描述,對於他們我們當然要以最嚴謹的測試去鑑定事實,但若知道他們不是事實,亦不代表這類描述沒有用處,他們不是事實,卻是意見,這種意見若加以分析推論,自有其用處。
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96nn 发表于 2014-5-31 20:57
真相并非不重要,不探求真相就无从产生自己的评价。

只是要把这两件事分清楚,真相和评价不能混起来。 ...

不是說真相不重要,只是說真相不是歷史學最想做的事,歷史學最著重的是從不同意見中如何去判斷誰最可信及原因。
而且,歷史沒有絕對的真相可言,即使翻遍全世界所有歷史材料,我們都會發現這些所謂歷史材料很多都不是為了記史而出現的,亦即是說,史料不一定就是真相,但從史料的出現及背後的意義,我們可以推算到某些歷史事件的關係。
簡單一例,抗日戰爭有一張名為「中國娃娃」的經典照片,內容大蓋是一名滿身污穢的嬰兒在上海火車站上痛哭。請問大家,這照片是真的嗎?他反映的是不是真相?答案是否定的,那嬰兒是攝影師放上去的。但這張不代表真相的照片是不是就對研究抗日戰爭史沒有意義?當然不是,因為拍攝照片的人本身和宋美齡有莫大關係,而照片後來於美國刊登後引起極大反晌,暗示宋氏家族有心要向美國施壓,迫使美國參戰。那麼這張不是真相的照片對研究抗戰時期宋家活動就有極大作用了。
        簡而言之,歷史沒有絕對真相的,只有可信與更不可信,這與史料本身性質,目的及記史者心態有極大關係。其次,有真相固然好,但即使找不到真相,對歷史學也非沒有意義,換個角度想,他們也有作用。
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96nn 发表于 2014-7-8 23:36
明代文字狱从中期宣德朝就正式结束,而海禁则自隆庆开关之后失效,分别只严格执行了两朝和一朝,且为主动 ...

請問96nn大大所指的文字獄是何時至何時?據我所知,明初應是沒有文字獄的,很多所謂文字獄是明未筆記小的劇情,沒有事實根據。例如有指文人徐一夔上表明太祖謂「...光天化日,天生聖人,為世作則」被認為是嘲弄朱元璋曾當和尚而招殺身之禍;然而事實徐氏於建文帝時期仍有出版新文集,根本沒有死。故我一直不相信明有文字獄,也許是我知識不足,如明初有文字獄希望大大提供一些資料給小弟作研究的參考。
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