拿破仑从未说过中国是“睡狮”

weiliqiang

天下游 发表于 2015-5-18 22:42
无名小卒耳，不足挂齿。

我能说是换号是我忘了密码了么。。。

嗯嗯 没关系了 转载分享一些相关的帖子也是可以的

a1834598409

webpassport 发表于 2014-10-11 17:07
拿破仑说过，中国是一头沉睡的狮子，当这头睡狮醒来时，世界都会为之发抖。中国这头狮子已经醒了，但这是一 ...

这个发言人标注··虽然是实话，小心查水表

浩气长存

你们这些家伙妄议今上，难道不怕河蟹吗？

震旦云龙

记得在拿破仑吧的旧贴里看到过，目前有史实记载的拿破仑对中国的言论基本都出自他私人医生奥米拉的回忆录，另外上面有人提到的拿破仑对阿美士德勋爵说的话似乎也并不准确，拿破仑关于的中国的讨论主要应该是对奥米拉医生本人的说的，和阿美士德并没有谈太多中国的问题。拿吧旧贴摘录的原文是这样的:
1817年3月25日（译自奥米拉医生回忆）：
我告诉皇帝，阿美士德勋爵（最近出使中国的英国使臣）过些日子将要到达这里。他说，他认为英国的大臣们没有事先命令他遵从出使国习俗是错误的，要么就干脆不该派他去。我指出，如果阿美士德同意屈从于被要求的礼节，英国人会认为这是对国家的侮辱。如果在这一点上作了让步，中国人也许还不会满足，还可能会要求诸如日本人要求过的，并被荷兰人很丢脸地遵从过的礼节。除此以外，阿美士德勋爵已经同意向中国皇帝行与觐见英国国王相同的礼。拿破仑回答：“这是两回事。一种只是仪式，由国家高层人士对首脑施礼。另一种是一个国家专门用来叫外国人卑躬屈膝的。按我意见，不管一国是怎样的习俗，只要是国家重要官员对首脑的礼节，外国人跟着做就不丢脸。不同国家有不同习俗，在英国，你们在宫廷吻国王的手，这要在法国就会被认为荒谬，谁这么做会成大众笑柄。可法国大使到了英国一样这么施礼，也不觉得有失体面。在英国，要是几百年前，国王要人跪着侍奉，这类礼节现在西班牙还有。在罗马，你吻教皇的脚趾，但这也不是失体面的。一个人到另一个国家，就该入乡随俗。阿美士德勋爵无论施用何种礼节，只要是高级官员对中国皇帝的礼节，就是不失体面的。你说他愿意向中国皇帝行如同见英国国王的礼节，但你们没权力派人到中国告诉他们因为某种礼节英国用，就必须遵从这种礼节。举个假设性的例子，如果英国的习惯不是吻国王的手，而是国王的屁股。是不是也要让中国皇帝脱裤子呢？"
这段话伴随着形象夸张的动作，我不禁捧腹大笑。皇帝也幽默地笑起来。
“如果我”他继续说：“要派使臣去中国，我就命令他先从中国高级官员那里熟悉在皇帝面前的礼仪，如果被要求，就让他服从同样礼节，而不节外生枝。现在，你们因为干了件蠢事，可能失去一个国家的友谊，失去巨大的商业利益。”我说，我们可以用几艘战舰，轻易强迫中国应允更优厚的条件。比如，我们可以用一些巡洋舰停泊在合适封锁地点，断绝他们的盐供应。拿破仑回答：“和中国那种拥有雄厚资源的庞大帝国进行战争，是许多年里可能犯的最大错误了。你们开始无疑会获得成功，俘获他们的船只，摧毁他们的商业。但你们会让他们认识到自己的力量。他们会被迫想方设法反抗你们，保卫自己。他们会想到，并且会说：为什么我们要受来自那么远地方人的欺压，让他们为所欲为？我们必须使我们自己和这个国家一样强。我们必须造船，我们必须在船上装上大炮，我们要有和他们一样的装备。”皇帝继续说：“他们还会，从法国和美国找来工匠和造船师，甚至去伦敦找。他们会建成一支舰队，然后或早或晚，打败你们。”


1817年5月27日（译自奥米拉医生回忆）： - 拿破仑病情好转，只是右腮依然肿胀。和他作了关于使臣问题的交谈。“如果，”他说，“给中国最高官员一百万法郎，一切问题都可以解决了。因为那个使团不是代表国家的荣誉。它是，也应该是，被更多看作商业事务的，而非直接影响国家。它实际上是英国茶商派到中国的使臣，所以靠收买就能名利双收。另外，当你派使臣和蛮人打交道，你必须取悦他们和依从他们的习惯。他们不会找你。他们既不会派使臣回访你，也不会请求你派任何人。现在，英国可能会损失了巨大商业利益，而且结果也许是和中国发生战争。如果我是个英国人，我会认为鼓动和中国战争的人是国家当前最危险的敌人。你们最终会被打败，也许一场印度的革命也会随之而来。”


1817年8月26日（译自奥米拉医生回忆）： 拿破仑对我们派往中国的使团发表了以下见解。
“据说，你们的使臣马戛尔尼勋爵在1793年曾被迫行了叩头礼，如果不这样他不会受到接见。你们派遣阿美士德的大臣必然已经预见到了礼节上的困难。既然已经预见到，就应该授权他服从当地礼节。而且似乎他个人意见是遵从当地习惯，是受了错误意见的误导才拒绝的。”
“一个有很多人相信的谬误就是：使臣代表君主。但使臣不代表他的君主，实际上他签的协定经批准前没有什么效力。至于使臣在礼仪上的等级，就没有君主把他们当成平级的先例，没有必须回访，没有必须给他们让路，也没有给过相当于外国君主该得的其他待遇。”…….
“马戛尔尼勋爵，或好象是阿美士德勋爵，想用个俄国人也曾试探过的办法。他们建议找一个平级的清朝官员，应该同时想英国国王画像磕头。或者公开宣布中国朝廷如果派使去英国，也必须行叩头礼。中国拒绝了这个建议，是有充分理由的。如果中国使臣在伦敦被接见，他没权行叩头礼，而是应该向英国国王行如英国的亲王，朝臣，或嘉德骑士的受接见礼节。也就是说英国版的叩头。”……
“你们的使臣让你们损失了数十万英镑。金钱丢掉的同时，换来的可能是中国和你们国家的根本分歧和敌意。所有这些都是荒谬的误解造成的。应该尊重另一个国家的习惯时，你们认为自己的习俗更高等。应该给一个伟大外国君主表示的敬重的礼仪，变成了用你们国家的一套。”……
“你说你们可以用海上武力吓倒他们，借此迫使中国人服从欧洲礼仪。这是个疯狂的想法。你们绝对打错了算盘，如果这样你们会促使一个两亿人的国家武装起来，为了自卫去造舰队来对付你们。到最后不幸的结局是，你们国家每个有理智的人都会认为拒绝叩头是不明智的事。”

震旦云龙

可惜的拿皇还是太高估犬清的节操和应激能力了，直到犬清灭亡，清国都没能捣腾出真正足以对付英国人的“武装”和“自卫舰队”

xwlcjgtc

习总说了····有一定权威吧  不可能道听途说然后去国与国之间说吧···

zrxfreedom

说是说过的，不过有所出入。