TGA－X 发表于 2012-5-31 01:15:53

李通传里有这么一段 刘备与周瑜围曹仁於江陵，别遣关羽绝北道。通率众击之，下马拔鹿角入围，且战且前，以迎仁军，勇冠诸将。
这事关羽传和先主传都没好意思提 也就是说刘备在这里根本没取得任何有意义的战果 甚至说可能被打的有点惨 不说被完虐 起码那时候刘备统兵能力和军队的战斗力和曹军还是有差距的

qs 发表于 2012-5-31 12:40:06

你这样寻章摘句的解读恐怕不是什么好办法吧，陈寿奉曹魏为正统，刘备不过是一传而已，有何理由为刘备关羽隐晦败绩？倒是李通乐进这些人的事迹都是合传里的只言片语，时间地点多有不详，难以连贯互证。且陈寿求米立传世所皆知，张冠李戴也未可知也。我的意见不足信。

如果对过程不明朗，那一个合理的办法就是通过结果倒推。中国史籍对兵事记载历来语焉不详，难以为据，那么就从刘备无尺寸之地到三分天下来倒推，如果军事能力差劲，如果总是吃败仗，怎么地盘反而越来越大了？孙权在合肥一直败于曹操，所以合肥方向孙权势力一直北进不得，这是符合逻辑的结果。刘备赤壁后占有荆州，如果曹军总是打赢刘备，乐进李通各个能横扫刘备，怎么反而逐渐退到只有荆北一郡的地步？感情曹军都是仁义之师？打胜仗了反而大步后退，把江夏江陵诸郡让给刘备了都？逻辑上明显不通吗。三国志里的那些只言片语记载了曹魏军的一些局部战斗的胜利，大书特书，一共几百字的合传里倒占了几十字。对于刘备的大战略的胜利反而不详写，一语带过，这到底是为曹魏隐晦，还是为刘备隐晦？或者说当年陈寿就深得国军蒋府宣传之妙？哈哈

sadam667 发表于 2012-5-31 22:12:12

"国军蒋府宣传之妙"~~妙语也~~

春田一九零三 发表于 2012-6-11 21:08:23

因为汉中之役而高估刘备的军事才能是不当的。
汉中之役初期，刘备指挥的蜀军和留守的曹洪、徐晃对抗时，一直损兵折将。而不得不导致诸葛亮从益州增援，举倾国之力讨取。中期最大的转折点，偷袭夏侯渊采用的是法正和黄权的计谋。而曹操率兵来救时，刘备采用的是据险固守。最后把魏军耗走了之。
因此，刘备在汉中之胜，是战略上的胜利，而非战术上的胜利。另外，前半也有打曹操一个措手不及的嫌疑。如果魏军提早驰援，那么蜀军拿下汉中的可能性将会大大降低。
先主的大部分战斗，要说显得有点谋略的也只有博望坡伏击战。但也只能欺负一下夏侯惇这种只有匹夫之勇的内政官。

说回刘备的经历。无论如何，不可否认的是其人格魅力。伪君子也好，厚黑也好，作为政治家而言并不为过。关张马黄，伏龙凤雏，哪个不是人中龙凤，而刘备在几乎没有家业时，能牢牢的挽留住这些人，是非常不易。就好像一个没资产没背景没上市的民营企业，光光靠未来的美好期待，来留住人才是非常难的。
而刘备的成功之处就是做到了这点，并坚持奋斗。然后曹操的国资企业终于在和孙家地方企业的争斗中两败俱伤，而刘备则最终抢下这块市场并开始走上自己发家之路。

春田一九零三 发表于 2012-6-11 21:39:22

关于刘曹的战术能力，个人倾向是都是属于稳重型，只不过孟德多疑，玄德多虑。
刘备生平败战很多，跟的人个个都没好下场，但他每次都能全身而退，这不是单纯运气能解释的。只能说刘备非常善于留退路。徐州、官渡、新野或者后来的长坂坡大败，刘备的核心集团几乎没有大的损失，反观战国武田氏，长篠之战一战赔掉全家血本。
正因为这样，刘备历次溃而不灭，不断卷土重来，成就大业也只是时间问题罢了。

pktuo 发表于 2012-6-13 20:38:38

顶备备

飞艇艇长 发表于 2012-7-30 11:14:26

上大学不久一个室友说我给人感觉像刘备（不是外貌），这究竟是褒是贬{:153:}

96nn 发表于 2012-7-30 11:37:45

飞艇艇长 发表于 2012-7-30 11:14 static/image/common/back.gif
上大学不久一个室友说我给人感觉像刘备（不是外貌），这究竟是褒是贬

{:152:}楼上大耳垂肩、手长过膝？

飞艇艇长 发表于 2012-7-30 11:44:20

回复 96nn 的帖子

{:146:} 都说了不是指外貌啊，

难道是“重厚而似伪”？？{:170:}

96nn 发表于 2012-7-30 11:59:53

{:174:}是不是有事总躲在后头，指使兄弟去干？还是说遇事总哭……

DX引力_ 发表于 2012-8-6 17:13:56

刘备，知人善用，有驭人之才，是为皇不可为雄。

weiliqiang 发表于 2013-5-14 19:45:12

weiliqiang 发表于 2012-5-25 12:02 static/image/common/back.gif
回复 qs 的帖子

游戏叫的是三国志，其实还是偏演义

soga

Gundam-MX 发表于 2013-6-16 14:04:04

楼主辛苦了，现在许多人提起三国都是“拥曹贬刘”，难得看到有客观评价刘备的。

weiliqiang 发表于 2013-6-16 17:41:15

Gundam-MX 发表于 2013-6-16 14:04 static/image/common/back.gif
楼主辛苦了，现在许多人提起三国都是“拥曹贬刘”，难得看到有客观评价刘备的。

谢支持！

逍遥神侯 发表于 2013-6-16 20:54:52

看题目也不想谈刘备...天下英雄谁敌手，生子当初孙仲谋.....

weiliqiang 发表于 2013-6-16 21:03:47

逍遥神侯 发表于 2013-6-16 20:54 static/image/common/back.gif
看题目也不想谈刘备...天下英雄谁敌手，生子当初孙仲谋.....

天下英雄谁敌手，曹刘；生子当如孙仲谋！

liuyunfirst 发表于 2013-6-25 08:51:41

以其说伪君子，不如说分得清轻重。
平时或者在自己掌握了主动后为人仁厚。
但是主动权在他人手上，为势力所逼之时，那就不择手段
不过这也无可厚非吧。

chunhim_lai 发表于 2013-6-26 23:17:05

weiliqiang 发表于 2013-6-16 21:03 static/image/common/back.gif
天下英雄谁敌手，曹刘；生子当如孙仲谋！

刘景升儿子若豚犬耳

R.Baggio 发表于 2013-6-27 10:01:04

chunhim_lai 发表于 2013-6-26 23:17 static/image/common/back.gif
刘景升儿子若豚犬耳

这个话题和刘表无关

weiliqiang 发表于 2013-6-27 10:11:35

qs 发表于 2012-5-31 12:40 static/image/common/back.gif
你这样寻章摘句的解读恐怕不是什么好办法吧，陈寿奉曹魏为正统，刘备不过是一传而已，有何理由为刘备关羽隐 ...

陈寿其实是蜀国旧臣····
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