讨论下狂战士，再讨论一下几个AOFE的变动点跟建议

lockoff · 发表于 2012-10-24 21:18:59

本帖最后由 lockoff 于 2012-10-24 21:36 编辑

AOFE酋长这个科技维京特色科技的效果目前定下来了，研究后“狂战士对骑兵附加伤害+3”
今天看了之后大呼坑爹！！

接下来让我们来彻底分析一下维京的狂战士，欢迎收看帝国解密第一期，为您揭开狂战士不受待见之谜。
11，没有任何技术含量，很容易算出来

第一条，狂战士虽然有HP恢复，但是HP比维京勇者少12点。
首先，满血时回血是没有用的亲，地球人都知道。再来近战单位作为消耗战大幅投入使用时，生命中发光发热的，只有那么宝贵十来秒钟，人品不好的，一轮围殴三四秒就扑街了，在这有限的时间里回的血，大多数时候是比不上12点HP的优势的，而且，维京升级费用跟狂战士行会的升级费用，比勇者升级费用很不划算，狂战士的回血优势，只能体现在拆了一家之后，奔向另一家路上，或者在别人家里拆建筑的时候，才是比勇者优秀的，但是这种情况下，游戏基本大局已定，回不回血，意义已经不大了。
我们得出结论：狂战士的回血优势，要有更好的表现，必须花不小的费用研究，而且优势只跟勇者的HP差距半斤八两，性价比勉强打平

第二条，狂战士是城堡单位，勇者是常规兵营单位
狂战士资源消耗比勇者高五点肉五点黄金共10点资源，实力上狂战士比勇者多一点攻击一点近身防御跟一点点移动速度，无多任何附加伤害！这点实力提升只是高消耗应得的回报，持平而已。
但是最重要的，城堡要兼职负责科技的研究，巨投的生产，城堡消耗大量宝贵的石头而兵营只需要175木材，两者的量产速度根本无法同日而语！
我们得出结论：狂战士泛用性被勇者完爆！！

第三条：狂战士可以看成是强化型的城堡步兵单位，资源比同类兵种消耗高10点，让我们横向比较一下其他民族同样的强化型兵种，因为城堡兵量产太难，所以实力都有明显提升，我们随便提几个消耗也是高10点的特色兵与量产兵的比较

1：靛蓝突击者，靛蓝比勇者消耗资源多10点，换来的是略高的HP跟狂奔的速度，小鸟杀手有木有！
2：美洲虎，美洲虎资源消耗正好也比勇者多10点，美洲虎换来的是略高的HP跟对步兵10附加！10点！！所有步兵！！！
3：日本武士，日本武士资源消耗也是比勇者多10点，换来10点HP跟高频还有12点对所有特色兵的附加！12点！
4：长弓兵VS劲弩，长弓兵资源消耗比劲弩多10点……两者的实力差距……我不想提了
5：蒙古突骑VS骑射，也是多10点资源，两者的实用性…………我擦……还需要说吗！！
我们得出结论：城堡兵多10点消耗跟难以量产的种种困难，换来的应该是战斗力质的飞跃！

由此可见，狂战士在集价格昂贵难以量产升级昂贵等诸多城堡兵都有的缺点于一身之后……只换来跟量产单位勇者剑士接近的战斗力，你不得不高呼，坑爹啊！！！

于是我认为，新版本城堡科技，对骑兵+3附加伤害，这完全是狂战士应得的，而且不是需要花钱花时间研究。
区区3点附加，而且仅仅对骑兵有效，还要花钱，花时间研究，我用这些资源多出几个狂战士不行吗，区区3点！！？
尼玛雄鹰对骑兵都有4点附加，不需要任何升级，何况这么苦逼的狂战士？

在官网有人对此发表意见之后，CYSION回应了：我们曾经试过+5，但是这让狂战士把游侠日了

地球人都知道，AZ+4再+4战争花环的美洲虎，对游侠依旧是被打得跟狗一样，狂战士的3点附加，算起来不过跟美洲虎差不多而已，怎么可能会日翻游侠？？然后翻了以前的测试录像，哥茅塞顿开了，TMD之前的数据测试，都是满级兵对裸奔游侠，游侠没升级任何铁匠科技，推测狂战士对游侠也是这么测试的，这样的测试结果，能不坑爹吗？看了之后觉得CYSION缺心眼了。

我感觉，狂战士对骑兵的3点附加，可以免费给
大家试想下，游戏里基本上每个科技，在无论哪个地图哪个对手的情况下都能发挥出或大或小的作用
而对骑兵+3这个科技，1V1对上美洲民族，就是完全无用的科技，花了钱而完全无用，这么设计已经违背游戏的初衷了

而新特色科技也可以考虑再给狂战士+10HP，这样不过跟勇者持平而已，或者考虑给XX+10HP或者+2攻击，照顾下维京没有长戟，再或者考虑下强化龙头战舰，往这几个方面去想应该会好些。

接下来讨论一下我对民族奖励的调整的一点看法，这些奖励只是微调，使这些民族更易于操作，不会破坏大平衡，还是可以参考下的，对此赞同的可以去官网顶一下。

1：萨拉逊的组队奖励：弓兵对建筑+1伤害
这个说实话有点坑爹，我的看法是，把这个移到民族特色去，就是萨拉逊独有的奖励，对平衡不会有大变动
然后组队奖励改成免费升级绘图（需要起市场）
把现在版本的所有国家免费升级绘图去掉，这样第一很符合撒拉逊市场的民族特色，第二多人局这个优势也能很好地体现出来，利于战略调整而不会破坏大平衡

2：拜占庭组队奖励：僧侣治疗速度上升
这个其实也是比较坑爹的，建议这个奖励可以整合给条顿，组队奖励改为，免费升级城镇瞭望，免费升级瞭望本来就是拜占庭的民族优势，改成组队奖励大家都能享受到，多人局同盟可以更好地侦查与应对，对平衡一样不会有大破坏

3：条顿组队奖励：单位抗僧侣能力上升
条顿是个个地图都不出色的民族之一，说实话比较尴尬。
所以这个奖励可以继续保持，然后把拜占庭的奖励整合过来，稍微强化一下条顿
其实民族特色里的僧侣治疗范围上升也可以考虑改成组队奖励
这样条顿的僧侣有治疗范围加广，治疗速度加快，抗僧侣等特色，正好都是僧侣系，保持了民族特色，也稍微强化了条顿的实力，对大平衡也没有变动。

这几个国家同样的问题都是不管多人局单人局，不管海地图陆地图，都不受待见，不是随机民族的话，很少会有高手主动选用，这么调整奖励之后，可以使他们能发挥更好的作用，使用率可以稍微上升，多人局对游戏的数据平衡也不需要做出改动调整，一举多得

暂时先以上。谢谢大家收看，谢谢

六文丿鱼丸 · 发表于 2012-10-24 21:31:45

学习了

YangBB · 发表于 2012-10-24 23:50:55

刚好OL推出了新文明北欧文明以为是讲我们的狂战士~
不过受教了以前玩帝国2从不用维京的飘过
现在对维京有更深一步的了解谢谢分享

阿拉伯野猪 · 发表于 2012-10-25 01:05:34

维京的特色科技还不如改为长枪的基本攻击加2

世紀幻影 · 发表于 2012-10-25 07:56:45

本帖最后由世紀幻影于 2012-10-25 08:09 编辑

我認為狂戰士本身回復速度應該拉高至2倍,帝王研究才變成4倍可以提高狂戰士有效運用
雖然說消耗戰中,我看有些高手玩法會把一些殘血的兵撤退再給僧侶回寫狂戰士應該也能此運用
主要是他在沒點帝王科技回復量非常少,不過我認為城堡特殊科技不應該做成那樣對馬加成
只是我還是認為給他戢兵比較實際HP才72,他馬也不優無血統只是城堡特殊科技就應該要換了

2.就算要改這樣應該還是要提高拜占庭其他優勢吧這樣拜占庭本身就比較少人用了,還減少一個僧侶效果
3.條頓治療效果X2,應該就很強勢了主要是有BUG如下
他不會X2範圍內,自動治療 <這點我有跟官方講了應該有證據
其實還有一點想建議:僧侶會自動多隻治療你剩下一隻受傷的兵有2隻僧侶但他只有一隻會治療

lockoff · 发表于 2012-10-25 09:58:26

本帖最后由 lockoff 于 2012-10-25 11:23 编辑

戟兵不能给了，对骑兵附加太大，维京经济又好
XX+2攻击常规战斗力持平戟兵，对马也不会太强力

歌德没有步兵防御，楼下激动了。
枪兵只要+2攻击，歌德长戟是打不过维京长枪的

48129990 · 发表于 2012-10-25 10:23:59

跟朋友组队玩随机选，维京就是最苦B的国家
组队玩。兵种克制强，维京什么兵什么都不行，出垃圾兵都不如别人的.根本担当不起来的一个国家.

48129990 · 发表于 2012-10-25 10:25:16

维京除了劲弩，感觉组队打，没有兵可以拿出手的

lockoff · 发表于 2012-10-25 11:26:19

歌德没有步兵防御，幻影你激动了。
枪兵只要+2攻击，歌德长戟是打不过维京长枪的

世紀幻影 · 发表于 2012-10-25 13:03:25

歌德是便宜=25% 其他國家4隻它可以5隻
為何4隻維京重裝長槍兵4+6打的贏 5隻防-1的戢兵

lockoff · 发表于 2012-10-25 13:16:59

本帖最后由 lockoff 于 2012-10-25 13:19 编辑

维京多一防多六血，维京4+6打哥特是8点伤害，哥特打维京是7点伤害。
四个跟五个打起来还真差不多
两者的经济首先就不在一个水平上
其次就算维京没有+2，4+4的长枪就可以跟哥特长戟打平手，维京哥特XX团战斗两边都是十下死
但是哥特需要多300食物600黄金升级长戟科技
负担更是雪上加霜，所以哥特给了优惠，都是为了平衡着想

维京的经济强大决定不可能再给长戟了。而且维京长戟的HP还是72
脱离了这点，我认为没有跟你讨论的价值

lockoff · 发表于 2012-10-25 13:23:29

本帖最后由 lockoff 于 2012-10-25 13:24 编辑

你认为手推车非额外经济我们就没必要讨论了
升级两级手推车需要差不多一千资源，外加时间上少出七个农民
你认为有多少差距？

越晚升级，吃亏就越大，越早升级，BOOM就越困难，手推车的升级时机很考验功力，你理解真的很不够

维京其他地图烂就是因为军事科技不好，现在狂战士强化一下，如果XX再加两点攻击，就很能打了

世紀幻影 · 发表于 2012-10-25 13:26:31

下方是很久以前的香港高手白日夢
使用維京經濟與西班牙對打,幾乎整張地圖都有他城鎮中心
最後還是打輸而敗北

lockoff · 发表于 2012-10-25 13:30:47

这种录像不用看，这不说明任何问题，大家都知道维京陆地军事科技差，况且录像还包括技术问题

你对维京经济好觉得不可思议，我感到非常惊讶，没有讨论的价值了

lockoff · 发表于 2012-10-25 13:36:25

世界前一百名都说维京经济很好，你先问下白日梦打进世界前一百了吗亲？我就不认识他，怎么了？

经济好怎么算？？？
维京哥特，两边直帝维京不用手推车调配得好70个农民就可以点帝王，开第四个TC，到帝王后90个MM左右支持五个兵营不停出勇者
至少比哥特快两分钟，你想下对手一队勇者在你家里两分钟是什么概念？

lockoff · 发表于 2012-10-25 13:38:10

有一个对局，西班牙打赢维京了，然后你得出结论，维京的经济很烂

我想说：我了割草~你去发个投票西班牙跟维京哪个经济好吧

世紀幻影 · 发表于 2012-10-25 13:39:20

白日夢

現任團隊：bsk

白日夢的大名相信香港，台灣以及內地的玩家應該是耳熟能詳了。作維香港最好的高手，他參加過兩屆wcg的比賽。犀利進攻型的打法，以及良好的控制比大家留下精彩的記錄檔。白日夢我想很多人都知道他是點樣,都知道他是香港第一。。不過呢，知道他事情的人有多少呢，等我講下吧。
(多謝fool話比我聽)
他（讀）中2（的時候）才認真玩AOC的，當我第一次聽（他的名字），我問他是誰^_^，就被人罵：你傻架，白日夢都不認識，HK第一，23＋喔（那時是2003年8月），我知道的WDD他以前玩遊戲的時候很沈迷。。返學總是睡覺，一放學回
家就上zone打aoc.
(成績由全級40降到160).當他第一次打到2K得時候，他好開心，不過就好快比人打下來了。(kkab)
他那時候第一個偶像是koven，但是教他玩的有小均(是大陸一個很有名的人，他創好多招。例如中國塔暴)
kkav,halen，等他出名的時候已經是wcg第三了。。
而且好象贏過wcg 2v2第二。。當然他因比賽贏過不少錢而去了不少地方.例如(西班牙，韓國)
順帶一提：白日夢的師父是 Halen
還有wdd還贏過hk第一名還有不想說了

說給你懂,鬍鬚就打結

lockoff · 发表于 2012-10-25 13:41:14

白日梦亲口告诉你维京经济比西班牙差？
还是白日梦托梦给你说维京比西班牙经济差？？？
还是维京比西班牙经济差只是你的白日梦？？

lockoff · 发表于 2012-10-25 13:45:13

是啊，我觉得世界一百强都觉得维京经济强，就你觉得不强
白日梦输了，他并没有说维京经济不好啊。他输了就说明维京经济很烂吗？

一切不过是你的白日梦

lockoff · 发表于 2012-10-25 13:52:58

本帖最后由 lockoff 于 2012-10-25 13:54 编辑

阿兹阿拉伯强，是因为目前他在经济跟军事的优势中，取得最好的平衡点

否则经济上，AZ比不过玛雅中国，为何阿拉伯阿兹能称王？

前期强必然后期弱，AZ多人局遇上游侠海一样被打得满地找牙，但是AZ也不可能给长戟了，维京跟AZ是一个道理的，维京封建时代开始经济优势强于AZ但是军事弱于AZ，没有AZ陆地的平衡，你看AZ海上跟一坨屎一样

AZ的C版都全体现在那免费织布机的25秒+50黄金上了，A版AZ还不是一样抬不起头，A版AZ阿拉伯单挑都不一定有维京的好。

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