[转帖]金猴奋起千钧棒,玉宇澄清万里埃（旧王孙）

qs

金猴奋起千钧棒,玉宇澄清万里埃


先说一下，我知道写这篇文章会得罪不少人，但不写不能抒胸臆，特别是看到许多不正常的现象。

说一下缘起吧，我在家里上不了阿木论坛，但在公司里可以上，因为个人网和公司网是不同的服务商。这两天在公司上了一下阿木论坛。看到的言论真感觉是愁云惨淡，阴风阵阵，一个劲的讨论帝国寿命到头的问题，好像一个人还没死，就在开追悼会，作总结陈词了。触目皆是“帝国寿命到头了”“帝国要结束了”“总结”“帝国之后转做什么样的战役”“轰然倒下”之类的话语(我是在家里写这篇文章的，具体用词记得可能不太恰当，但大致给人的就是那个感觉)，跟贴的或感叹，或发表一些推波助澜的话语。在我的印象中，好像只有骑士不怕长枪作了些针锋相对的回应和斗争。这种现象和国外截然不同，说来有趣，骑士不怕长枪本身的综合实力也正是国内出类拔萃(地图制作，战役节奏把握，触发创意，制作上的求新求变)，和国际战役优秀水平接得上轨的一个人，他对帝国的坚持和执着也和国外一样。而剧情狂则没有搀和这类无聊的讨论(人家是港台的)，为什么这种讨论无聊，是中国大陆的一个特色，我下面会说到。我印象比较深的就是这两位，再强调一下，我是在家里写的，所以无法巨细无遗的回溯，所以或有遗珠之憾，但其他人就算没有推波助澜，也是发感慨，心有不甘，但就是没有意识到这种话题的无聊。

为什么这种现象不正常？这种惶惶然如丧家之犬的心态早在一年多前就出现过，是在亚联吧，当时出现这种言论，我绝对理解，事实是帝国的确比不上顶峰时期的辉煌，而且在国外也有这种讨论，但在中国大陆，这种言论过了一年多，还方兴未艾，就未免有些不可思议了。在国外讨论，人家以充分的事实根据和合理的推测驳斥了“帝国已死”或“帝国将死”的言论，提出了AOK Never Dies。此后取得共识，再未出现。而在帝国还未死的时候，中国大陆一个劲的津津乐道，持续了一年多，现在还在“总结”“帝国寿命到头了”“帝国结束了”。我看可能几年后还是会这样，帝国依然未死，但依然有人说“帝国要死了”，要“总结”。

现在中国大陆的帝国2玩家，心态上不成熟，比不上罗马玩家和国外的帝国2玩家。

专业职业的人，都要搞具体的案例分析，分析case，如律师，医生，会计师，银行家，管理人员，他们在学法律，学医，学会计，学金融，学管理时，都要进行案例分析。我们也可以搞个案例分析，进行合理的推测，这样比较理性一些，总比空洞的发表些“帝国不会死！！！”的感情语句要更有说服力。我提出的案例是罗马，我想比较合理，罗马和征服者是同一个系列，同一家游戏制作组出品，同一家公司代理发行，是姐妹作品，而征服者玩家又往往对罗马玩家有些心理优势，因为罗马出得早，在很多方面，比如画面质量，操作便利性上比征服者要原始，既然罗马到现在都没有死(恰恰相反，玩的人很多)，你们有什么权力说征服者会死？先给大家看看别人发的个帖子吧，是发在新浪帝国论坛上的：

“主题：老实说这个论坛已是日落西山！！！
版权所有：桂李子 原作　提交时间：18:54:30 04月15日

如果是罗马论坛可能会更好点。
不错是罗马（有人马上说，切，还玩这么落后的东西）。说罗马早点可以，但他不落伍。你去现在中国最红的在线游戏中心--扬州那里。在那里打征服者a版和c版的人数加起来也没有罗马的多。罗马是经典的，本人更喜欢罗马。”

看到没有，征服者玩家一般会瞧不起的罗马死了没有？在中国在线游戏中心打征服者的没有打罗马的多，打星际的也没有打罗马的多，我曾去过那里的星际论坛，有星际玩家也在发牢骚，说人数比不上打罗马的。而且罗马玩家的心态很成熟，我上一个罗马网站，有这样一句话---“虽然打罗马的人越来越多，但并不代表罗马是个流行的游戏”，正确的心态，理智的面对，罗马没死，虽然不是流行游戏，但依然有人玩，而且人数越来越多。

总体客观来看，征服者比罗马要有优势，我不敢说征服者的对战战术比罗马要丰富(罗马的多人连机是做得不错的，也有丰富的战术，而且罗马的种族平衡性比征服者特别是1.0c要把握得好，罗马的殷商的优势绝对不会有征服者1.0c匈奴在阿拉伯地图上的优势那么明显，别的种族也有机会，在这一点，罗马和征服者是各有所长，一个是种族平衡性，一个是兵种平衡性)，但征服者的单机AI和地图编辑器绝对比罗马的要好，更有发挥，在中国，很多罗马玩家从未玩过罗马战役，我也没看过大陆的罗马战役(台湾有)，但征服者的战役却是有人做有人玩的。画面更不用说了，征服者要强。无论哪方面来对比，并不强于征服者的罗马已成经典，征服者凭什么会死？凭什么会“轰然倒下”？

批评了半天罗马的编辑器，没有触发，无法配乐，但直到今天，AOE Heaven上罗马战役还是层出不穷，近期还举办了战役大赛，还有接连不断新的Project。而且你们知道吗？战役之王Ingo van Thiel现在又去做罗马战役“周公”了。征服者战役的魅力比不上罗马吗？会死吗？罗马那么简单的编辑器，只能靠安排胜利条件来编制，照样出花样，看看Ingo的罗马战役Mago吧，看看那一开场的黑梦效果。对比起来，征服者编辑器的发挥余地不是大多少？直到现在，还有层出不穷的新效果出现。

帝国1一个6年的游戏，照样红红火火，生命力无穷。而更加迷人的帝国2，在不到4年的今天，还有无限发掘余地，却被诬陷“要结束了”。何其可悲。

要我说，如果有一天，征服者真的在中国大陆死了，那不是自然死亡，是被你们咒死的，看着你们那对着一个并不存在的死尸哭丧和缅怀的面目，是会吓走那新的一批原本被征服者吸引来的玩家的。罗马玩家有来有去，来的比走的多，人数越来越壮大。但看着那一个个耸人听闻的“轰然倒下”“结束了”“孤芳自赏的做征服者战役”，征服者玩家将是有去无来！

比较完了罗马玩家的成熟心态，再比较一下外国征服者玩家的成熟心态。也是在一年多前，AOK Punk退出帝国天地，转做别的游戏战役，这个打击对帝国战役界是相当大的，也有人说帝国战役完了。现在来看，是这回事吗？现在外国还有人这样说吗？好战役照样一个个的出现，我们还是有了Ulio，现在又有了“雇佣兵生涯”(不可否认这个战役现在还有很多bug，但开辟了一个大的天地)，各种新技术新效果不断出现。MPS方面呢？有一段时间AOK Heaven的MPS版也很萧条，都是些新手在那里提些可笑的问题，而又无人解答。那情形，也就和死差不多了。人家放弃了吗？那里的斑竹尽量去热心的去解答去挽救。现在呢？不都成长起来了？新的巨制“中洲”不正在火热的讨论和制作中吗？外国人是在讨论之后调整心态，自然发展。而中国大陆的“死亡”谬论持续了一年多，喋喋不休，只会去恐吓新玩家放弃征服者。然后又回来慨叹那自己造成的人数越来越少，再慨叹“死亡”。恶性循环！荒谬！我就整不明白，怎么一个5000年历史文明(按国际公认的商文明起始，也有3000多年了吧)的后代，竟然不如那些两千年前还在黑森林中徘徊的日尔曼蛮子的后代有着成熟理智的心态？！

说到日尔曼，我倒想起了一个人---帝国战役之王Ingo van Thiel。说老实话，我喜欢他的战役，但我最欣赏的战役不是他的作品，而是Punk的作品，当然，还有百年战争。但我欣赏他的是他的成熟，理智，诚实和热情。在Punk退出，大家讨论帝国战役存亡的时候，他没有发表看法，继续Ulio的制作，做完了，别人问他的下一步计划是什么，他没有说什么退出帝国2天地之类的丧气话，只是说目前还没有下一步征服者战役的计划，但在做罗马战役“周公”。Ingo的上一个罗马战役发布在1999年，谁能想到，在3年后，罗马玩家又迎回了战役之王！据我所知，3年期间，Ingo从未忘记罗马，只要有人在AOE Heaven论坛上提出相关问题，Ingo都会做回答，他一直在那里！从不说丧气话，一直在默默的进行自己的兴趣，这就是战役之王的风范！罗马依然昌盛！征服者依旧繁荣(在外国)！

值得一提的是，AOK Punk关闭一段时间后，又恢复了！Punk成员Yehoshua Yisra'el在做新的征服者战役！也许你们要说，他是个新手，又或许别的游戏战役做不好，来做征服者的。这就错了。Punk的入组是非常严格的，他们是世界上最好的战役小组，入组要经过严格的审批。而且Yehoshua Yisra'el原来在“星球大战”战役界成就非凡，有兴趣的去SWGB Heaven看看，他的几个战役都是4.7,4.8这样的超高分作品！我不知道，中国大陆的帝国战役小组退出后，还会不会恢复。照目前的“帝国要结束了”的情形来看，不看好......

我也看到，有言论说神话时代的编辑器比征服者的强，不知道这是不是“帝国要结束了”的理由。罗马编辑器和战役界的情况我上面已经说过了，这回我说说“地球帝国”吧。客观的说，“地球帝国”的编辑器就已经不知要高过征服者多少了，当初Punk退出帝国界的一个重要原因就是“地球帝国”的发布。帝国战役死了吗？没有。还有一个例子，最有说服力，“地球帝国”的官方战役制作者Gordon Farrell(现在过50的人了，耶鲁大学硕士，纽约大学教授，专业是戏剧学，重点是希腊悲剧)在为“地球帝国”设计了官方战役后，又重返帝国设计战役---这就是帝国的魅力！“地球帝国”编辑器不是优于征服者吗？当初有人问Mark Stoker(“毁灭王子”的作者)听说地球帝国的战役编辑器很好，是不是这样。Mark Stoker回答，地球帝国的战役编辑器不是好，而是awesome(好的可怕)！战役高手的看法，证明地球帝国战役编辑奇确实优于帝国时代。Yogourt也转去做地球帝国战役了(他的两个帝国2作品全是满分)。现在呢？EE Punk(Punk的地球帝国战役组)关了，而AOK Punk却复活！而且Duke AI的作者DarkAngelBGE当初不也是说等神话时代出来做神话时代的AI吗？现在呢？他依旧在修正自己的Duke AI，准备出新版本。帝国的魅力就是这样大！

说实话，我也不是一个停滞不前，古板的人，我还是很乐于接受新生事物的，身边换女人的速度也不算慢，游戏方面，也是帝国1罗马帝国2征服者，一个个换过来的(但我没有彻底放弃罗马)。说说对神话的印象吧，当初神话时代正式版发布的时候(国内现在还没有正式发行吧。当然，通过盗版大家也能得到)，我也看了，由於电脑配置的不同，神话画面效果会有很大差别，我是在游戏商宣传时用他们的演示电脑玩的，也就是说，是最优配置，最佳效果。第一眼看去，是惊叹，精彩的画面，特别是海水和瀑布，连肖像画都是那么的精致，令人目不转睛。当时心里也有些感伤：“这不是要淘汰征服者了吗？”但等亲手操作了几遍后，心内释然，我在神话中找不到当初从帝国1看到罗马，从罗马看到帝国2，从帝国2看到征服者的那种感觉。我之后又一再的玩神话，还是找不到那种感觉。当我重又打开征服者的时候，那熟悉的音乐真叫人感动。举个最简单的例子，神话的开场电影非常漂亮，但无法令人心动。而有条件的可以看看帝国1和帝国2的开场电影，特别是帝国1的，以现在的技术眼光来看，电影制作的视觉效果非常简陋，但给人的感觉却是回肠荡气的。推荐看一看。所以我彻底的理解Ingo van Thiel不做神话时代战役的决定。

我也并不反对大家制作别的游戏战役，毕竟各人爱好不同，我还支持如果真的想做，可以专门成立翔鹰神话战役小组。就象世界上各大战役制作小组那样，以帝国起家，但现在下面都设有别的游戏战役制作的分组，却没有放弃帝国，更没有在自己的论坛大张旗鼓甚或专开版面的讨论帝国“轰然倒下”“迟早结束”的问题，自绝生路。我想说的是，请大家不要在退出的时候说些征服者要死了之类毫无根据的话，更不要在还没有成立别的战役小组，没有放弃征服者的时候，就事先宣传征服者要死了的言论。Punk当初退出的声明也只是说转做别的游戏战役，没有说因为征服者要“倒下”之类的话。说话留有余地，这不，AOK Punk不又凤凰涅盘了吗？

退出是自己的决定，可以缅怀自己的帝国历程，但不要就此由某人的退出而引发出“帝国死了”的结论，这在逻辑上是不成立的。

现在征服者正处在一个发展的瓶颈期的关键时候。从历史上看，强盛的王朝并不因为开国者英明神武而会保证长治久安，关键在二世祖，甚至在三世祖这样的瓶颈时期，如果继承者不行，就会“轰然倒下”。强秦，强隋就是因为二世祖的瓶颈危机没有渡过，灭亡了。汉，唐，宋，明，清渡过了二世祖或是三世祖的瓶颈地带(在这个时刻都有危机，对历史有兴趣的不妨看看)，成为统治比较长久的王朝。同理，在经济发展史上，也是这样，亚洲四小龙渡过了瓶颈，实现腾飞，而原来一向被人看好的巴西，没有渡过瓶颈，现在就象原来法国总统戴高乐说的那样---“它(指巴西)的确充满希望，但永远都只是希望。”征服者的巅峰期已经过了，在中国大陆正是一个瓶颈时期(外国已经安然渡过，但很奇怪，中国大陆的这个瓶颈竟然如此之长，一年多了，还在说“帝国要结束了”)，能否象罗马那样成为一个不断壮大的经典，我想不是靠现在这样的那些言论来实现的，那些言论只会吓跑新的玩家，作茧自缚。如果还是那样，那以后我们只会看到中国大陆还会有人玩罗马，但找不到征服者的踪迹了。这，才是真死。  

唉，一直期望中国出现好的征服者战役，现在看来，不仅是技术和思路上的原因，还有更多别的原因。试想，当一个制作者在制作时，还要惶惶然的担心自己的战役所依托的游戏会不会“轰然倒下”，这能做出好战役吗？对自己依托的游戏都没有信心，能期望别人对你们做出的战役有信心吗？唉，还是玩外国战役吧......

我只看到骑士不怕长枪对自己的实力有信心，更对征服者有信心，这，才是一个优秀的制作者所必须具备的基本素质。

送上一首毛主席的“七律.和郭沫若同志”，此情此景，就作为我和骑士不怕长枪吧：  

一从大地起风雷,便有精生白骨堆.僧是愚氓犹可训,妖为鬼蜮必成灾.
金猴奋起千钧棒,玉宇澄清万里埃.今日欢呼孙大圣,只因妖雾又重来.

千涛拍岸

然也`!

qs

我补充一下，请把我补充的话也转过去。原来在扬州的罗马论坛看到一个人也是要退出罗马，好像还是个高手，人家是怎么做的呢？没有哀怨，没有感叹罗马的没落，人家是高高兴兴的说---以后不玩罗马了，最后打100局，谁和我来？后面跟帖的不断，大多都是要和楼主对菜，当然，也有涉及个人恩怨的一些帖子，但由一个高手的退出而感叹罗马没落，“要死了”的跟帖，一个都没有！发帖的高兴，跟帖的也高兴，只管打局，全身心的娱乐。多么健康的心态，因为罗马发展到今天，已经奠定了牢不可破的经典地位，玩家都很自信---罗马不会死。这才是成熟。
试想一下，如果同样的情况发生在征服者身上，会怎么样呢？恐怕是发帖的哀怨，跟帖的惶惑，一个劲的感叹征服者的没落吧。
打个比方，罗马好像一个健康活泼快乐的漂亮妇人，有着正常的性生活，快快乐乐。而现在中国大陆的征服者玩家，则好比一个敏感多疑神经质的美貌女人，明明风采依旧，但就是整天愁眉苦脸，自怨自哀自怜，本应是活泼快乐的，却搞得自己白带增多，月经失调，面黄肌瘦---何苦来哉

小霖的ID

qs兄说得很对，我觉得罗马、征服者和神话时代各有各的特点，是无法替代的，我现在亦在研究罗马复兴，发现ROR和征服者一样，也有AI、Mod和战役，也十分值得研究。

一个游戏好不好，
不是看它流行与否，
而是看它的热心玩家有多少。

我们现在还不能胡说“帝国死了”之类的谣言！

骑士不怕长枪

我本来也想作一篇关于战役制作者态度的文章。

我先要说千涛，当时我听到千涛说《班超》已经停了，我觉得很伤心，中国大陆最有实力的战役制作集团，居然放弃了，在时间的考验下，放弃了。。。但是，令我更伤心的是，有人（我现在无法确定是谁，他说的话我只能大概说出来）对千涛说：“你以后就会知道，战役是可做可不做的。”天哪！“战役是可做可不做的”当时，你做战役的目的是什么？一时的冲动？。。。。

过一阵子，我听说Ingo要做中国战役。我深深叹了口气。。。一百年，不一百多年，中国还是中国。。。

我做战役的最初目的，也是出于冲动。但是，当我看到中国战役的落后，我很气愤！中国的落后是不可否认的事实，但，玩游戏，连玩也玩不过别人！！所以，我决心改变它！而大家呢，大家在想什么呢？但是，我并不如王孙兄说的那么神奇。我有也当心AOC倒闭，但我不害战役做不完就倒闭，我可以学习Ingo，先拿两章做一部。即使AOC倒闭，我也可以展示一下，中国并不无能！

再说到大家，其实中国的问题，并不在经济，而在态度。我学习Ingo，但不意味着我甘愿做小。看到大家对Ingo的追捧，我实在感到恶心。他Ingo算什么东西啊，我还go in呢。中国人对待西方先进技术，就是喜欢做小弟。我操！纵观历代取得成就的大人物，无不拥有傲世的气概。王安石说过“要有志，有力，有物相”，如果没有志，还谈个屁！

中国要飞跃，要有志！！！

（另外：我这人说话，从来就是实事求是，不喜欢遮掩，如果得罪，实在不好意思）

_ccc_csd

之前王孙在菜虫的很长一段时间就认识他了，感觉王孙兄是一个比较洒脱且处世不拘的人，以我认识王孙兄这段时间以来，虽然偶很懒···不做战役，但偶也玩战役的，对你们（王孙、千涛、阿木）都是很敬佩的

今天看到帖子，感觉你不应该走···走了就如楼上所说······“如果你因此离开~唯一感到高兴的恐怕是那人了~这点恐怕你也不乐见吧~”

记得之前在菜虫的舌战···你也没有认真的败过吧？

怎么现在好像要认输的样子？^_^

回来吧！

Hawk_火心

QS，看到的话上QQ，见到王孙的话转告他：?
王孙兄，你找来的资料真的很有用，我原来还想和你谈一下关于为了帝国出一本书的事，可你现在说要走了，我真心希望你能留下来，到今天这地步我也是有责任的，毕竟我是翔鹰的副组长，我真的不想让帝国没落，能否再给大家一个机会，开完次的会后再决定去留。

西南才子

汗
翔鹰不该没落
关于战役制作
我的意见是自孟起和我淡出后,班超就似乎^^^
反正一个可以挽回帝国战役制作世界命运的游戏的产生  总比一大堆感叹实际
我不是说不能进行感叹和讨论
80年代初的大讨论的结果是什么?!
实践是检验真理的唯一标准
该讨论的领导者就是小平爷爷

帝国II的前途嘛,从翔鹰的实践开始吧!
这是帝国复苏的必由之路
帝国富强之路

牢骚太多防肠断,风物长宜放眼量!!
记住,我们是翔鹰!!

小霖的ID

那个叫什么“帝国之后转做什么样的战役”好像是我写的，不过好像旧王孙兄理解错了，我写的是《当征服者不再流行时，战役制作者何去何从？》从投票中可以看出，支持帝国的还是占大多数，我发这张帖子的原意就是要看看大家对帝国的支持程度怎样，而不是想诅咒帝国……不过就像旧王孙兄说的，这种话题是毫无意义的，看了旧王孙兄的文章后，我才如梦初醒：我们不是要看帝国流行不流行，而是不管帝国流不流行，都要支持帝国，把帝国的战役做下去！！其实，我的《拯救帝国》的战役的精神就在于此，让玩家在想象中为帝国出一份力（尽管这是在想象当中）！
这样，我把《当征服者不再流行时，战役制作者何去何从？》这篇文章删掉，如果大家曾经有在论坛发表类似的言论，希望能合作告知版主，让各位版主将这些文章也删掉。

帝国，这个令我们无比陶醉的游戏，如果就这样毁于这种令人丧气的言论，就太可惜了。我们不管怎样，一定要支持它。我也许还没有资格说这样的话，也可能这些话听起来像套话、像大话，但是却都是我的真心话。同时也要感谢旧王孙兄，是他给了我们警示，希望这样的警示能让每一个帝国的玩家都从“帝国将死”的不正状态中警醒，重新参予帝国，给予帝国新的活力与生机。

骑士不怕长枪

大家又何必这样呢……

千涛拍岸

学校网络出故障，几天没来了，出了不少事情·········
  有点我想更正一下~！“《班超》已经停了”这是个不争的事实，组员都或多或少有自己的事情需要处理（别人的事我多少都清楚一些，这里就不方便说了），不可能完全整个身心投入战役制作（我现在还为英语过级发愁）！所以这不是我故意说出的丧气话。骑士长枪明鉴！
  做战役是件苦活，很多战役都“开始满腔热情，中期热情衰退，后期疲乏困倦”，我现在做班5就处于后期了！想当初，我通宵达旦测试战役，还被老妈痛骂了一顿！但现在我感到很累，我想很多参与《班超》制作的组员多少也会这样吧，我知道大家的进度可能停止或者多少缓慢下来了！所以要重新鼓起激情，需要一点新血液，新动力········

西南才子

charmander的诀别书（请允许我用这个词语）
显示了此人高超的文笔
新加坡更多的是西方文化
所以难免在同一问题上大家会有相同的见解，但表述出来时，却相反
小猫小狗为什么打架？
因为彼此之间的打招呼动作  正好是挑衅动作
一旦
小猫小狗从小在一起，就不会因为误会而械斗！

qs

才子的说法会让人糊涂的。我知道你想圆场，但这件事根本不是文化冲突所致，charmander自己都说对王孙兄的人品表示怀疑，这已经不是就事论事，是完全的人身攻击。客观的说charmander很有才能，但无故攻击别人人品这一点很不好。本来他走了，这件事我也想该就此OVER了，但今天仔细看了他的诀别帖，发现他还在误导大家：
“关于旧王孙的澄清，记得以前旧王孙跟马孟起就吵过很多次，马孟起一直相信剧情狂（恐怕也是战役制作者应有的行为吧），但旧王孙在没有任何证据的情况下却不断中伤他，”—————
孟起和王孙的确为剧情狂的事吵过，王孙也的确说过剧情狂有抄袭别人成果的嫌疑之类的话，但这不是“没有证据的情况下不断中伤”，当时王孙贴出过证据，这一点我是记得的。何况，王孙只是就剧情狂的一些技术的来源提出置疑，认为有些技术别人早已发表，剧情狂自己发表时应该说明一下，并未涉及剧情狂本人的人品，就事论事，何来中伤之说。剧情狂现在已是翔鹰的兄弟了，这事我想王孙也和他交流过吧。

王孙兄这次反应之激烈，实出乎我意料。细想一下，如果我被别人指责有“人品问题”，恐怕反应会更激烈。总之，charmander离去了，我希望这事到此就OVER。

[此贴子已经被作者于2003-4-29 16:52:45编辑过]

西南才子

这帖锁了吧

小霖的ID

我想也是，这件事应该到此为止了，同时也给我们两个教训：1、不要说什么“帝国将死、帝国不再流行”之类的丧气话；2、不要随便对别人的人品做批评，退一万步讲，我们来这里是为了什么？是为了学习战役制作、相互交流，别人的人品不要管，管好自己的言行就行了！

这是我的真心话，我不想让大家把精力都花在这些方面，而是都放在战役制作上，提高我们的战役制作水平，而不是像这样搞得大家也不高兴。

qs

本帖禁止回复。

东楚霸王

10年后再看此贴，不胜唏嘘。{:151:}
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好吧，我发了上面这段文字才意识到自己挖坟了。。。。。
但确实很感慨，10年过去了，不知为何有一种热泪盈眶的感觉，忍不住就发了。扣分就扣分吧、删号就删号吧，我也认了。{:7_272:}

qs

东楚霸王 发表于 2013-11-19 12:17
10年后再看此贴，不胜唏嘘。
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好吧，我发了上面这段文 ...

你是谁的马甲？

东楚霸王

qs 发表于 2013-11-19 12:36
你是谁的马甲？

往事不要再提，就让它随风而去~~~{:7_339:}