关于帝国4“电竞化”的一点看法

昭武椽

        @黄栌苦竹 昨天说：“我发现帝国时代4，要么被说太竞技，要么被说太不竞技，是不是竞技玩家和非竞技玩家的区别太大了？”
    在我看来，竞技跟非竞技的区别是光谱过渡，而不是二元对立，看你从什么角度观察。例如竞技里面也有相对不竞技这样的区分。帝国时代4相对对全面战争系列，显然偏向竞技很多。我是全面战争老玩家，全战系列只有幕府1和中世纪1那会流行过竞技对战，幕府2是唯一到现在还有稳定比赛的（战锤没玩过不评价）。这种感觉就有点类似钢铁之师2，钢铁之师2里经常可以看到两极分化的两类评价：

• 这是很硬核的军事游戏，和传统RTS游戏玩法区别很大。
• 这个游戏很RTS，一点都不军事，完全违背现实二战的战术思想和逻辑。
  

    为什么会出现这样看似相反的评论？因为看你从什么角度去评价，钢铁之师2如果和英雄连比较，那确实更写实一些，例如战斗距离与穿甲数据比较贴近历史，没有那么奇幻。但如果和战斗任务、Graviteam Tactics等兵棋模拟游戏相比，钢铁之师2就是一个玄幻游戏了。钢铁之师2归根结底还是一个娱乐游戏，类似英雄连，所以它的军事模拟性必然比较差。但这两种说法都是正确的。如果我推荐给英雄连玩家，可以说如果要更真实，就玩钢铁之师2；但如果是对整天玩战斗任务的玩家，那就要提醒他们这是一个玄幻游戏，为了游戏性改动了很多参数，不要认真当军事游戏看待。
    电竞和非电竞的分类也是这样，看和谁比较，对老式RTS玩家来说 帝国时代4简化了一些机制，降低了玩家门槛；不过这也需要等一段时间观察，因为到底适不适合电竞，要等一群人打一段时间对战才知道。但对全战和P社之类的游戏玩家来说，帝国时代4显然偏向竞技和对战。
    根据我的了解，竞技玩家在整个市场（不仅限于游戏）本来就一直是少数。例如象棋和围棋，有多少人“认真”在玩？定期去棋会找实力相对的人切磋，定期看棋谱，看自己的积分和段数。大部分人其实就是和朋友玩玩而已。不过电子游戏这边也有其特殊性，电子竞技不靠卖训练装备、器材和课程来赚钱，电竞产业主要需要转播费跟游戏人口，所以拉低门槛是电子竞技商业模式的发展方向。对于个人来说，如果不是职业选手，不以玩游戏为生，那找到自己合适的游戏玩法和节奏就好，没必要以竞技为标准。

黄栌苦竹

我玩过除了阿巴斯的其他文明，感觉游戏的操作有些费力，至少相比帝国时代2和3来说更费力。

wongyuhua

竞技游戏是要注重平衡的，帝国4的文明差异相对更大，如果没有调整好平衡，就不太适合竞技（相对于帝国2）。要说模拟写实的话，帝国4也不行，弓箭不能误伤友军，还能穿透非城墙类建筑攻击（红警2建筑都能阻挡子弹炮弹）。全战系列如果像帝国这样在肉搏混战的友军背后射箭，那就是杀敌八百，自损一千，这样心狠手辣的将军如果不上军事法庭，哪还有什么士气可言？所以帝国4依然是个偏娱乐的游戏。帝国4本来就有切换武器的设定，却没有给弓箭手用上，实在可惜！

昭武椽

wongyuhua 发表于 2021-11-1 14:12
竞技游戏是要注重平衡的，帝国4的文明差异相对更大，如果没有调整好平衡，就不太适合竞技（相对于帝国2）。 ...

弓箭误伤的设定先祖遗产也有，穿透建筑确实不好，我也不喜欢。
切换武器的话据说把弓兵拉到敌人附近就会拔剑了？

123tianwen

昭武椽 发表于 2021-11-2 10:00
弓箭误伤的设定先祖遗产也有，穿透建筑确实不好，我也不喜欢。
切换武器的话据说把弓兵拉到敌人附近就会 ...

要塞这个游戏的弓箭手近战时会自动切换武器

小狐

钱多的地方才有电竞，其他都是自欺欺人，玩的开心就好

昭武椽

小狐 发表于 2021-11-2 16:48
钱多的地方才有电竞，其他都是自欺欺人，玩的开心就好

是的，电竞实际上是产业，如果不是以此为生的话没必要跟风。

黄栌苦竹

经过几天的玩游戏以及思考，我大致明白了帝国时代4是个遵循极简风的游戏。
除了中国靠朝代功能白嫖4种高级兵外，其他国家的兵种都遵循极简风，即通用兵种加1到2个特殊兵种，再给1到2个特殊科技用来加强某种通用兵。
这种极简风的设计导致战术十分匮乏，每个国家的核心打法都是以他的特殊单位和特殊科技为主力，并且根据情景出对应的兵作为辅助。
回想帝国时代3，每个国家的战术因为卡片不同，可以呈现多样面貌，比如法国可以走火枪流，散兵流，胸甲流，中国可以走双骑流，火枪长刀流，或者时代4改革流。
帝国时代4就限制的多了，我玩了几局，发现只要不按照官方设定的优势兵种来，其他兵种的战斗力实在拿不出手，甚至有的连高级科技都不给（如神圣罗马帝国缺骑兵科技，德里缺弓弩兵科技）。
再说回通用兵种，就算通用兵种比起帝国2和帝国3也是残缺的，这点有大佬在群里做出过统计，4的军事单位种类被2的蓝帽子和3的初版压过一头，靠经济单位才持平。注意这只是蓝帽子和初版，现在的帝国2和帝国3的版本已经不知道高到哪里去了。
而经济单位在本作中，我愿称之为败笔……操作太繁琐了，需要不停四处调动才能发挥较大价值，又因为弱鸡的寻路和框选，导致这事成为了玩家的噩梦。

总结起来就是，极简风设计让游戏缺乏选择，缺乏乐趣，而复杂的操作又让这个游戏不适合休闲玩家，我之前以为游戏是为了电竞而生的，现在才发现电竞也没啥玩头，我也不知道这个游戏究竟是为了什么而做的了。

小狐

黄栌苦竹 发表于 2021-11-5 07:21
经过几天的玩游戏以及思考，我大致明白了帝国时代4是个遵循极简风的游戏。
除了中国靠朝代功能白嫖4种高级 ...

帝国2不也是这样吗，没差，分奴打法就是这样子

黄栌苦竹

小狐 发表于 2021-11-13 17:50
帝国2不也是这样吗，没差，分奴打法就是这样子

和帝国2相比还差一些，因为这代不出官方定好的“优势单位”就等于找死。
帝国2的特色兵和普通兵相比，算是特色为主，各有优劣，但这代的特色兵就是各方面压普通兵一头，导致不出特色兵，在性价比上就完败，完全不是狂刷特色兵的对手。
所以除了过于OP的法兰西外，其他文明的打法就是撑，撑到特色兵出来然后刷他。
最近官方搞了个比赛，也印证了这一点，通篇打法异常单调，就只见各种单一兵种来回跑。

黄栌苦竹

小狐 发表于 2021-11-13 17:50
帝国2不也是这样吗，没差，分奴打法就是这样子

而且我实在理解不了分奴的思维，他们要是能达到顶尖，能去参加比赛拿钱还好说，但这种游戏一万个玩家里面有没有一个能拿着钱的还说不好呢，那剩下的九千九百九十九个分奴，挣分图的是啥呢？

小狐

这游戏本质和帝国2是差不多的，就是更加简化版的帝国2

科技和兵种多也没用，真的打起来每个文明就是用那两三种，十几年前的帝国2，万场匈奴千把阿兹，打起来就是骑射+投矛+雄鹰

为啥有人当分奴，为了赢呗

黄栌苦竹

小狐 发表于 2021-11-14 00:26
这游戏本质和帝国2是差不多的，就是更加简化版的帝国2

科技和兵种多也没用，真的打起来每个文明就是用那两 ...

这么看来，帝国3更强啊，我看比赛视频，每个文明至少出4种以上的兵（）

wongyuhua

这就是过于强调文明差异的后果。帝国2的匈奴不用造房子，金马肉马+骑射就是固定打法，性价比之选就是骑射（后来决定版略微提高了价格），阿兹特克和玛雅的鹰勇士性价比太高自然是首选（我的MOD也略微提高了价格）。如果匈奴或玛雅遇到哥特，那就是一点办法都没有，因为他俩没有既没有火枪，步兵、弩炮和投石车也都很差。与匈奴对比鲜明的蒙古就好多了，可以肉马配骑射玩机动，遇到哥特刺猬的话也可以剑士配弩炮、投石车、冲车强推。

我一向反对过于强化特色兵种的同时弱化甚至删除通用兵种，所以给帝国2匈奴和玛雅科技树恢复了顶级剑士、重型弩炮，给匈奴和土耳其恢复了中型投石车，给土耳其恢复了精锐掷矛手和重装长枪兵（原版土耳其缺黄金就废了）。每间房屋支持10人口是帝国4最正确的改进，这一点可以削弱帝国2匈奴的相对优势，增强其他文明的吸引力。

另一方面，我也反对在增强特色兵种的同时为了所谓的平衡过于放大其弱点，比如帝国2哥特禁卫军远程盾牌很强，但是近战护甲太弱了吧？它甚至都打不过一些文明的长戟兵或轻骑兵。波斯战象和条顿武士很强，但是速度太慢、价格太高成了鸡肋，几乎没人用，后来决定版略微加了一点速度还是一样没人用，反而东南亚象兵那是人见人爱，不得不多次削弱。在这个游戏里，有时候中庸并不是一件坏事。

wongyuhua

为什么大家都是单一兵种来回跑？还不是因为多兵种升级太贵太慢了？我拿那些升级费用多出一些兵力不好么？帝国4科技研究的速度堪比便秘好么？帝国2有个AI叫boss，它在随机地图模式就完全不出特色兵种和骑兵，只出垃圾兵+剑士和弩手，就这固定的性价比打法，经济持续性非常好，大多数不会善用投石车的三流AI都干不过它。帝国4投石车被严重削弱，金马也被削弱，弩炮也变成了狙击手，我觉得boss这打法可以再次发扬光大

黄栌苦竹

wongyuhua 发表于 2021-11-14 11:19
为什么大家都是单一兵种来回跑？还不是因为多兵种升级太贵太慢了？我拿那些升级费用多出一些兵力不好么？帝 ...

你说的好有道理。
帝国2升级提升非常明显，帝国3不但升级效果明显，还可以配合卡片双线升级，帝国4就十分不明显，导致了升级不如出兵。

黄栌苦竹

wongyuhua 发表于 2021-11-14 11:19
为什么大家都是单一兵种来回跑？还不是因为多兵种升级太贵太慢了？我拿那些升级费用多出一些兵力不好么？帝 ...

目前帝国4最大问题是时代2完全失衡，面对英格兰的长弓加武士或法兰西的皇家骑士，其他文明完全无法反制，不但无法反制，防御建筑的低效导致没法反制等于被灭。
解决了这个问题，可能情况会有改善，但还是不够。相比你说的帝国2匈奴玛雅问题，帝国2好歹匈奴玛雅这种占比不高，而帝国4却成了族均匈奴玛雅。

kongwax

电竞化最基本的要求就是玩家基数要大，看当前帝国4的人口基数，基本不可能。注定它和帝国2一样是小众化游戏。痴迷的会一直痴迷。