“福州牧场之《福建攻略》升级版电影开局”评分贴

战斗的人生

首先我要表达我对陈炯老前辈的敬意。您的《福州牧场》，是许多玩家的童年回忆，他们说是玩着您的战役长大也毫不为过。可是我还要说另一句话：时代变了，您的时代过去了。

《福州牧场》是成功的，它的成功，有两点原因：第一是其过硬的品质；第二是盗版商的传播。饲养猎狗、饲养马匹、饲养羊群、结婚生子、换装征战……在那个年代，这个战役凭借着丰富而独特的系统令无数玩家痴迷。即使到了今天，一些盗版网站的帝国时代2也还包含这个战役。总归来说，就是：福州牧场好玩，耐玩。

然而，在《福州牧场》发布之后已经过了将近二十年，帝国战役早已翻天覆地。我随便贴几个战役：天国勇者传，匈奴在东方，缔造皇朝，襄阳之战，长平之战，荣耀之崛起，夺城：三国鼎立，君士坦丁堡的陷落，碎玉三部曲，血色荣耀：消逝，忠诚与叛逆：特萨利亚，王国之心，亚洲王朝：冒险者的奏鸣，被约束的自由，雪之守护，羁糜之梦，怀念，钓鱼城之战，冰封世界·迷失，都尔之战，大地的勇士，圣徒，暮夜之光，星星之剑，凯斯拉要塞，天堂之路，杏花宵，沙漠之星，风之诗，碧剑仙境，克雷西之战，勇者之心，海蓝：胜者悲歌，佣兵……

太多了！优秀战役太多了！（我甚至还没列AOKH的翻译作品）

那么在已经有这么多优秀战役的今天，您的作品品质如何？

您的《福建攻略》类型应该算作角色扮演；那么您要对比的作品是冰封世界，是勇者之心，是天国勇者传，是星星之剑，是杏花宵，是碧剑仙境，是佣兵……

和他们相比，《福建攻略》好在哪儿？

前辈，时代变了。

可玩：3-

好玩的战役，首先应该是能让玩家玩下去的战役……
（此处评价不妥，已删除）
1、主线任务为线性，跟着提示一条道走到黑即可，前期的引导员一定程度上给玩家找路一定帮助。
2、支线任务随便接，反正要完成也是随便点——没有任务栏，没有提示，地名人名也没人记得住（除非你玩的时候拿个笔记本），反正就站在房子前的地摊上挨个点就行了。同时，在游戏开始的提示中说“闪耀的房子和人物会有剧情”，然而根据我的游玩体验，闪耀的不一定有剧情，不闪耀的也不一定没有剧情。闪来闪去，不过是视觉污染罢了。
3、剧情。剧情实在是一塌糊涂，莫名其妙。我不想细说，因为我怕我细说要说尽剧情上的每一点。举个例子：征东饼需要的材料需要到闽北闽南厦门闽东闽西去找，每到一处就会告诉我被日本人抢走（闽西例外），这也显得太刻意，太流程化了。
4、与地图想结合的音乐系统，十分有趣，看到山水播放音乐，看不到就消除。这是一个很不错的设计。
5、导游的设定很有趣，是加分点。开场玩家跟着导游，点亮所有街巷并获得经验奖励，这是一个亮点，同时也帮助玩家可以顺利度过糟糕的前期。
6、将福建的地理大致表达了出来，闽北、闽南、厦门、福州城、名人故居、特产、美食……等等，您用大量的篇幅来介绍这些，让玩家在游玩之后可以大致了解福建的风土人情，名人景点，这也是一个很亮眼的设定。
7、小游戏。砸鬼子、赌马、炮弹，等等小游戏倒是挺有趣的。
8、属性系统。神奇的系统，加属性竟然不共用。本来倒也没什么；结合下面要说的，就很奇葩了。
9、战斗系统。本战役最令人难以接受的一点，战斗太无聊了。前期玩家拿到初始对话的经验值后，升级弓箭攻击力，然后整部战役只需要走A就行了，盾防升一点儿够抗塔就好。三者血量不共用，属性不通用，玩家根本没有同时升级三个角色的必要。剑士和骑士存在的意义只是最后的剧情。都是一样的攻速，一样的攻击力升级，一样的单体攻击，一样的速度，我完全看不出近战相比远程的优势，反而近战每打一会儿得回城补血。既然不能突出三位的各自特色，那就干脆删掉吧，没有意义还占用快捷键。
10、bug。我遇到了四个bug：第一是在刘大人请林有台的藏品，改权对话后长久没有下文，主角所有权也没有改回来，导致卡死；第二是救村民，陷阱无法关闭，一个都救不出来；第三是最后如果以弓箭手姿态摧毁倭寇城堡，会弹出对话：倭寇消灭了，游侠却不在了，然后我就失败了；最后是海边一个港口的村子，可以站在地毯上进入的那个，一直在闪，影响小地图看任务目标。
11、游戏体验。游戏体验不说是糟糕，也是很令人失望的。抛开前面不开全图过不去的航海，本游戏有以下糟糕的体验：福州城光污染，闪的点了没反应就硬是白闪；三种装备里剑士和骑士基本没用，又要升级攻击又要升级防御，反而羽箭只需要攻击和一点盾防即可；战斗过程极端无聊，出去打一会儿，回城回血升级，再出去打，再回血，药物比起回城差太远了；支线任务没有记录，基本靠随缘乱点；主线任务十分刻意，十分同质化，让人不明所以；最后的发展，我认为您想重现《福州牧场》，然而对我来说，直接运输船把3200血300攻击的主角运到台湾强拆更快捷。

总的来说，我打开本战役的时候是抱着最低期望值的；然而玩过之后，感觉除了这些硬伤，战役还是可以的，还是能正常游玩的，还是有一些亮点的。
看得出来，您对这个战役投入心血很多，下的功夫很大；然而客观事实就是，本战役不仅和论坛往年神作有极大差距，连和论坛近年来3分以上作品相比也相形见绌。

平衡性：2

本战役的平衡性可谓是糟糕。不管任何难度，照死里升级弓箭手攻击力就对了。也不管什么难度，游戏体验都差不多。高难度下我没有感觉到挑战；低难度下我也没感到安逸和舒适。游戏前期，攻击力不足，只能反复走A，可谓糟糕；游戏后期，攻击力极高，站撸城堡，没有任何挑战。如果单以难度设定来看，平衡性不佳。
即使从游戏体验上来说，平衡性也不敢恭维。前期近乎糟糕的游戏体验，被日寇追杀，当街杀人；狭小的视野与广阔的地图，让不开地图完成任务变成煎熬；前文多次说明的三种形态的问题；重复化的任务，重复化的战斗，重复化的地图，等等。
故而，此项给2分。

创新性：3-

不是用了新技术就是创新。能把老技术用出新花样，或是创立新技术，才能称得上创新。
本战役应用了大量1.5的技术，包括但不限于传送物体，数字编组，天气，消除音效，直观密铺，等等。
那么应用了这么多新技术的战役，就一定能称得上创新么？答案是否。技术的合理运用，技术展现的效果，技术为战役增添的色彩，这些才是创新。
回到本战役中。在本战役中，对新技术的简单应用，并没有令本战役达到令人惊艳、令人满意的效果。
例如，三位一体，切换武器运用的是传送，这带来一个问题：血量不共享。这个令人出戏的特色实在难以理解。
砸鬼子，判定似乎有些问题，有时候砸下去鬼子没死。
赛马，鹰勇士巡逻挡路这种设定实在是太丑了，我曾经在12年发布的《赌马》和《翔鹰赌城》中也做过赛马效果，不需要随机加速，单凭指派位置的微妙差别就可以造成不同马匹的胜率差别，而您的赛马设计似乎有些陈旧，在经典AOKH战役《帝国赌城》中就有体现。
海潮，因为您没设定好导致涨潮落潮后中间会有一条绿地，看起来很尴尬。
载人航天器算是一个亮点——如果能忽略掉这段剧情的突兀、骑马上天、和之前7个小时的游戏体验的话。
在本战役中，您用大量新技术，制造了一些并不是玩家主要游戏体验的效果。而核心机制——我姑且认为是三位一体的战斗方式和经验值强化——则没有太多优化。总的来说，应用了新技术，但没有发挥好，没有有效创新。我对yy神和大叔的话表示赞同：这是新瓶装旧酒，战役思路是十年甚至更早以前的。

地图：3-

地图上，看得出来您十分用心。然而事与愿违，事倍功半，您的用心并没有让地图变得美观，反而杂乱无章，令人不适。
首先说细节方面。本战役应用了大量密铺，极其大量。然而密铺贵在质，而不是量；优秀的密铺，要么令人眼前一亮，无比惊艳；要么让人感到舒适，完美契合环境。我各举一个例子：流镝7中的星堡，是令人眼前一亮的密铺；佣兵中的植物，如萝卜、白菜等，是让人感到舒适，契合环境的密铺。
回到本战役。令人惊艳的密铺，恕我而言没有找到，硬要算的话，那条看起来十分违和的龙算是一处；令我舒适的密铺倒是有不少，主要集中在室内，沙发、床、摆放水果的桌子上。这些密铺细节为战役增色不少。
除了密铺，本战役地图还有一些特色之处，比如雪地做的瀑布；雪地中加草地做的树叶；重叠小路做的台阶；用水域表现天空做的高山，等等，不一而足。这些特色，如果放在十多年前，那是惊天地泣鬼神；但是放在2019年，稍显单薄，不够精细。比如用雪地做瀑布是十多年前的创意，现在再用有些老生重谈，而且玩家也不会觉得美观；草地做树叶，一般用在电影里，因为如果玩家走上去就会变成树上飞——同时，雪地中有一雪不染的树冠，也显得很奇怪；台阶一般不会用太多，而且从密铺帝时代起大家一般都用桥中段，这样更拟真……等等。不得不说，作者为了这些细节下了功夫，可是这些技术早已有之，而且大多已被抛弃。
说完细节，开始说大体。大体上，本战役的地图并不出色，存在着大量问题：树木与房屋重叠（我相信不止我一个人遇到站在地毯上点半天点不到房子的情况，这也难怪一些玩家会对福州城中的棕榈树深恶痛绝），既不美观，也影响功能；房屋的光污染，闪来闪去，实在令人眼晕，而且闪烁的建筑还经常没用；野外地图倒是画的挺不错，地图环环相扣，各种景区也确实漂亮，但也存在一些问题，比如海潮没有设置好导致涨潮落潮时会有一缕草地、景区瀑布居然可以穿过等问题。
总体而言，本战役的地图只能称得上“好看”，称不上“优秀”，更不提“绝佳”。故而我给3-。

故事/提示：1-

本战役经过这次更新，游戏体验上达到可以玩的程度；可提示上仍然不能看。如果可以给提示负分，我愿意打-100。主线任务尚且有导游，有任务栏，有闪烁提示，可以跟着做；支线任务除了第一次对话还有任何记录么？对话刷上去玩家如何记得？那小本本记下来么？那这就是作者的失职，作者不是用精彩的关卡设计让玩家拿起纸笔，而是用缺漏的提示逼玩家拿起笔。这是作者的失职。
如果玩家游玩过程中，找不到路，找不到人，跑出来问，那么作为战役作者，最不应该做的事有两件：第一是在帖子里回复玩家，因为这说明你提示不到位；第二是怼玩家，你认真了么？你用心了么？你是战役玩家么？如果玩家认为，战役的提示不足，那么即使在战役中有提示，身为作者，也应该考虑：我的提示是不是太简略了，描述是不是有歧义，是不是位置不对让玩家翻看困难了。玩家跑出来问，说明战役是有问题的，作者应该打开游戏，把玩家问的路，在游戏中，用任务栏、侦查栏、人物对话等任何一种方式，告诉玩家。
我说了很多个“应该”，可能您会不理解：为什么我要讨好玩家？为什么我要按别人的要求做提示？那我再说一遍：前辈，时代变了。我们玩过那么多提示完备的战役，不需要再像十多年前一样试错背板了。如果还以十多年前的思路来做战役，做提示，那得来的只能是玩家的唾弃。
上文所说，是对“任务提示”的评价；接下来，是对“系统提示”的评价。本战役有着多种多样的系统，有烤肉，升级，倒货，冰柜，小游戏……等等，纷繁满目，不可谓不丰富。然而，作者寥寥几百字的提示栏对这些系统的介绍浅尝即止，甚至有许多连浅尝都没有。您是作者，您不能以上帝全知全能的思路去测试战役；您要用无知的心态去测试战役。比如，经验怎么得？是做任务和堆时间得的，打怪一点儿经验都没有。在哪儿倒货赚钱？哪家店卖什么货？哪家店收什么货？没说，自己地图上找。杀多少敌人能得奖励？一分都没有，只有拆建筑有奖励。这些基础系统，作者对其了如指掌，玩家进来一脸懵逼。能熬过这一段懵逼时间，确实能玩游戏了；那么有多少人有这样的耐心？时代变了，玩家不想猜哑谜了。
再来说说“地图提示”。我想请问您，不点击的情况下，随便指一个建筑或人物，您能准确说出它的名字么？或者说随便说一个名字，您能准确说出它在哪儿么？如果您做得到，那么请您想一想，做不到这一点的玩家怎么做支线任务，玩家想做到这一点要经历多长时间。
以上是对提示的评价。接下来说说故事。故事很简单，一个福建游侠，行侠仗义，抗击倭寇。
我不会从逻辑上谈本战役的剧情；我只说作者的思路和玩家的体验。主线上，作者安排游侠一路荡平倭寇，收集资源，最后带着大军收复台湾，表现了作者强烈的爱国主义情怀和对侵略者的痛恨，我完全赞同您的观点；支线上，游侠主要帮人跑腿，乐于助人，尤其是冰心系列任务。支线任务的设计，更多的是为玩家介绍福建地区的风土人情，名人名胜。我认为，作者做到了这一点——如果支线任务的提示能更好一些。我在游玩本战役过后，确实记住了不少福建小吃，和福建名人。在这一点上，您是成功的。
综合提示和故事，本项我给1分。

总分：2.4分

troytroytroy

敬告福州遊俠與其同好：

您的作品已經先後經過三位評委評分，已無再爭論其優劣之必要。
請勿再在此貼討論“福州牧场之《福建攻略》升级版电影开局”的評分問題。

為保留事件全經過，避免信息被惡意篡改，在此特別封存此貼，以作後續參考。

特別註明：
無理取闹者，或將被直接流放。
再次敬告福州遊俠及其同好注意自己的言行舉止。

特洛伊

cxt

看来没什么改进啊，就光是开局那个船的问题之前就说过好多次，结果还是没改。

福州游侠

cxt 发表于 2020-8-26 09:14
看来没什么改进啊，就光是开局那个船的问题之前就说过好多次，结果还是没改。 ...

船往哪里开，小地图上有方框提示的呀！看不到吗？

福州游侠

感谢楼主大篇幅的点评。不过个人觉得，这个网站的评分系统是不是出了点问题，如果有很高分的作品就应该另行加分，而不是限制在五分范围内，如果这样子的话那其他一般玩家做的作品是不是永远都不要拿出来呢?，为什么要拿一个作品跟已经存在的那些非常高级的作品对比了，这又不是竞争，又不是商业化。

战斗的人生

福州游侠 发表于 2020-8-26 17:10
船往哪里开，小地图上有方框提示的呀！看不到吗？

前辈啊，请您谦虚一点儿吧。我说的很委婉了，这里的提示就是在地图上标一下目的地再哪儿，然后让玩家面对着茫茫大海和黑域里未知的敌人跟瞎子一样乱撞。我说我被您逼着开全图，这话我认为已经说的很重了。

战斗的人生

福州游侠 发表于 2020-8-26 17:18
感谢楼主大篇幅的点评。不过个人觉得，这个网站的评分系统是不是出了点问题，如果有很高分的作品就应该另行 ...

为什么不能比呢？有比较才有高下啊！与优秀作品作比较，可以看出到底“为什么别人的战役好玩我的不好玩。”
您的福州游侠，我已经很细致地说了，本质上不如福州牧场，它不好玩。我举得这些高分例子，不是为了说明它们技术高超、地图精美、设定独特，关键是，他们好玩啊。比如以前和福州牧场一样，盗版商的常客，逃亡骑士，也是一个极其好玩的战役，即使小时候的我看不太懂剧情也能感受得到。而现在，我打开福建游侠，通篇玩下来根本没觉得好玩——理由在评分里详细说了。

福州游侠

小地图呀，哎。UP1.5小地图方框提示的技术。

福州游侠

使用老的评分机制但是游戏技术已经有了质的飞跃这两者之间是不是应该有个衔接比如说高分的战役完全可以超越五分啊达到十分不行了为什么还要研究的评分机制呢。话说回来了那以后是不是除了用这些新技术编制的战役才能够拿到五分没有用到这些技术的就不能够评分呢

战斗的人生

福州游侠 发表于 2020-8-26 19:14
使用老的评分机制但是游戏技术已经有了质的飞跃这两者之间是不是应该有个衔接比如说高分的战役完全可以超越 ...

我已经在楼上的截图中将小地图圈出来了。看来我说的提示问题您一点也没听进去啊，地图全黑，隐藏着箭塔和移速比玩家渔船快的箭船，玩家得试错多少次才能找到正确的路？“逼玩家开全图”，您是真听不出来这句话有多重啊，我上次这样评价一个战役还是在15年。

至于您说的所谓战役评分问题，我完全看得出来您并不了解这个评分机制。

首先5项5分制是翔鹰建立后，由旧王孙从AOKH引进的。5项评分分别为可玩、平衡、创新、地图、故事提示，每一项独立评分，总分取平均分。从字面上看，您觉得您所谓的“技术的进步”会影响哪一项？一项都不影响，这个评分机制不看作者应用了哪些新技术来做战役。技术是为游戏服务的，您用的技术再“先进”，游戏理念落后十年，游戏体验落后二十年，怎么能做的好玩？

我给你举几个没用任何“新”技术的高分战役：《凯斯拉要塞》，没有任何密铺，应用的所有编辑器技巧都是00年的，发表在13年，18年获评4.4分。《加拉赫之战》，发表在16年——已经有了1.5的年份——所用的技术是1.0C版的，获评4.2分。

其次，评分的人不会看您用了哪些新技术——实际上在我看来，您用的技术略显老旧，如果您有兴趣，可以试试我的新战役《巫师的复仇》，需要用WK玩——而只会按照5项评分的要求来审视。技术是为战役服务的，您做的战役得先足够好，才能让人去关注它用了哪些新技术，即技术是拿来锦上添花的，不是翻天覆地的。

至于您说的5分制，超越5分。看来您并不了解翔鹰评分的历史。翔鹰一直是严格评分的，这么多年来翔鹰只有四部满分战役：克雷西之战，勇者之心，海蓝1-胜者悲歌，佣兵。一般而言，4.8分就是绝世佳作了。想要达到5分，谈何容易！翔鹰评出的高分战役，是经得起时间的考验的。即使是在2020年，1.5新技术大量开发的今天，反过头去看过去的高分战役，依旧能感受到其设计的精妙。我再重复一遍，技术是为战役服务的，新技术是用了锦上添花而不是翻天覆地的。

鸑鷟67

福州游侠 发表于 2020-8-26 19:14
使用老的评分机制但是游戏技术已经有了质的飞跃这两者之间是不是应该有个衔接比如说高分的战役完全可以超越 ...

如果按您的逻辑，可以得到一个结论，即手持铁剑的老头能完胜手持棍棒的精壮年轻人。
得到如此谬论的原因是，没有认清什么是工具，什么是成果。优秀的创作者可以在技术落后的情况下戴着脚镣跳舞，而技术低下的作者即便拿到高等的工具也只能暴殄天物。

福州游侠

今回头看了看关于评分的机制，并没有任何一条要把战役拿去跟以前的高分战役对比的。

福州游侠

如果小地图们方框提示不能算提示，非得把地图点亮，那你太侮辱玩家的智商了！是不是还要把镜头拉到目的地看一下才行啊？

福州游侠

鸑鷟67 发表于 2020-8-26 20:58
如果按您的逻辑，可以得到一个结论，即手持铁剑的老头能完胜手持棍棒的精壮年轻人。
得到如此谬论的原因是 ...

我可没指望战胜哪一个年轻人，我只想做出自己觉得好玩的作品，可以让玩家玩的开心?！

福州游侠

关于资金的问题，这里有很多副本的免费拿钱的呢！

chenyunt

楼主的分数为啥就刚好卡在2.4呢？就为了让帖子被关闭和成为一般作品？个人觉得，福州游侠的确战役制作的老前辈，并且这个战役也确实是他花费了很多心血在新技术上做的，已经不止是一般作品，给到3分也不为过

福州游侠

今天才回家，现在开始对楼组提出的问题进行一一测试。

福州游侠

鸑鷟67 发表于 2020-8-26 20:58
如果按您的逻辑，可以得到一个结论，即手持铁剑的老头能完胜手持棍棒的精壮年轻人。
得到如此谬论的原因是 ...

对您说的“没有认清什么是工具，什么是成果。”现在回答：
本网站提供许多新工具编辑、修改、美化游戏，这可以使学会使用它们的玩家设计出近乎完美的战役（结果）。
但不是所有人都能掌握对吧，那么没有学会，或者只学了半桶水的人，游戏中自然会有缺憾（在高手看来就是这样），这些人的战役设计难道就不该发表？或者引来一片嘲讽？

鸑鷟67

福州游侠 发表于 2020-8-29 13:07
对您说的“没有认清什么是工具，什么是成果。”现在回答：
本网站提供许多新工具编辑、修改、美化游戏， ...

暂时没学会可以学，暂时没有工具可以去找工具，本站对有心制作战役的新人向来十分宽容。
或者不用什么新技术，只依靠有限的技术，制作出“在旧环境、旧眼光中堪称优秀”的作品，即使它硬质量不如应用了新技术的作品，我们也有经验、阅历足够丰富的评论者，可以认识到这些作品“在技术限制之下仍能保证一定程度的质量”的特征。
至于某些拿到新技术新工具，还做不出好作品，却满嘴歪道理为自己开脱；整日怨天尤人，却唯独不反思自己的，大概不管跑到哪个网站都不会有人喜欢。

cxt

chenyunt 发表于 2020-8-29 11:50
楼主的分数为啥就刚好卡在2.4呢？就为了让帖子被关闭和成为一般作品？个人觉得，福州游侠的确战役制作的老 ...

2分以下才会关闭，2.4只是无高亮但是不关闭。
至于是不是老前辈，花费了多少心血，与最后管理对其的评分并无直接的因果关系，评分是根据作品来进行的客观公正的评价。

鸑鷟67

chenyunt 发表于 2020-8-29 11:50
楼主的分数为啥就刚好卡在2.4呢？就为了让帖子被关闭和成为一般作品？个人觉得，福州游侠的确战役制作的老 ...

2.4分作品一共六十余部，建议您跟每位评出过2.4分、以及3.4分、4.4分的评分者都对线一下，顺带一提我也评过2.4，有空的话不妨先拿我开刀。
评几分出来是学术问题，觉得评分对或不对也是学术问题，双标可就是道德问题了，11。