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[教程] 【给新手的一些指导】浅谈帝国里的兵种搭配

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 楼主| 发表于 2019-2-13 12:38:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 草原骑兵在飞翔 于 2019-3-21 10:23 编辑

前言
      最近发现有相当相当多的一部分人对于兵种搭配的理解并不深刻,只知道肤浅的XX(长枪兵)克制骑兵,毛毛(掷矛兵)克制弩手、骑射, 却对更深层次的兵种搭配完全不了解,甚至因此输了很多本该赢的局。
         所以,在这里我分享一下我对于兵种克制以及由此产生的兵种搭配的理解 。(以下兵种搭配的使用均适用于大部分陆地随机地图上)


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 楼主| 发表于 2019-2-13 12:38:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 草原骑兵在飞翔 于 2019-2-13 11:03 编辑

1.跳出对兵种搭配的固有认知

     很多新手,甚至是很多已经有一定水平的玩家,在一局中往往只会选择该民族的优势兵种,这是一个不好的现象。举一个例子,撒拉逊vs玛雅。你随机到撒拉逊,并且存活到了帝王时代,经济还算可以,要怎么对付对面的玛雅呢?很多菜鸟一般都会想到撒拉逊的骆驼厉害,就开始憋骆驼,但是这合适吗?对面玛雅无论出XX(长戟兵),羽箭还是雄鹰,都可以轻轻松松击败骆驼。(来一句题外话,很多菜鸟,人菜嘴又硬,拿到一个民族只看经济水平,玛雅经济比撒拉逊好,直接就认定了撒拉逊不可能活到后期,这纯属是单纯以民族经济优势判断局势的菜鸟思维再举一个真实情况,jack有一天给我发了个录像让我看看(内容大概是jack的两个队友都相继被推平,最后jack也寡不敌众GG)。但是我发现整局对面的兵种都只有XX(长戟),百血玛雅小鸟以及劲弩手,而jack作为一个条顿,只知道出游侠,结果就是被XX和小鸟击败。没错,凭借条顿40木农田的优势,马爆得以成为条顿的一个不错选择。但是这局中我发现jack家里有城堡防守,于是我问他为什么不用马爆的钱出条顿武士以及中拍,如此一来,条顿武士(哪怕不是精锐的)足以对抗小鸟+XX,中拍足以对抗劲弩手,只要条顿武士和拍子相互配合得当,一家之力就可以抵抗甚至战胜对面3家的兵,整个战局也可以被扭转
     举以上例子并不是告诉大家不要出优势兵种,而是告诉大家要针对对面出的或者可能会出的兵种来选择自己的兵种进行对抗。这点在单挑中尤为重要,群局因为队友间的配合,各自的优势兵种一般也可以互补。
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 楼主| 发表于 2019-2-13 12:38:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 草原骑兵在飞翔 于 2019-2-13 11:11 编辑

2.懂的更深层次的兵种克制与搭配  

    像前言里提到过的,什么XX克制骑兵,毛毛克制骑射弩手,这些都是极为浅显的兵种克制,是科技树里明明白白写着的东西,更深层次的兵种克制甚至可以建立在一方对一方并无附加的情况下
    下面这里继续例举一种情况:对面在城堡时代采用了和尚(有拯救)+XX+攻城武器的配合,你要如何应对呢?一些菜鸟可能会说打不了啊,出轻骑虽然克和尚,但是XX护体自己占不到便宜,出拍子(投石车)又会被和尚针对。但是真的是这样吗?
     解决方法:1.大量轻骑压阵,以数量换取胜利。点评:这种方法消耗极大,除非你经济发展能力很强,在被骚扰后  仍有较好的经济实力可以出非常多的轻骑(你真有这种经济,出啥都行了),不然这种行为最后的结果只能是砸锅卖铁出完轻骑被XX全收,钱马两空。
                       2.如果你是美洲民族,一切都变得简单了,攒一些小鸟直接上吧,对面直接傻眼。点评:因为民族的特 殊性这种打法得以产生,但是打美洲民族对面一般也不会用和尚爆的方法。
                       3.如果你的民族和尚比较优秀,可以用和尚转化对面的和尚与攻城武器。点评:其实我几乎没见到过这  种方法应对和尚爆,可能会因为对面先发制人的关系而使你也有些被动。但是当对面的和尚只有拯救却没赎罪科技(如印加)时可以试试。
                       4.利用警戒塔+拍子的防守方法形成阵地来对抗。利用警戒塔驻扎农民克制和尚,拍子与XX,拍子在后  防止对面冲车近身。点评:适用大部分民族(其实不用警戒塔可能也行 但是应对拍子的时候会比较乏力),防守效果较好,与城堡相比花费更少。并且出于这个原因,可以在多个方面立塔防守。


从这个例子可以看出,并非只有克制和尚的单位轻骑可以对抗对面的组合(甚至因为XX的存在 轻骑在某些情况并不是最优选择),塔与和尚这两个对和尚完全没有附加的单位也可以发挥意想不到的作用。

接下来说一个更为接近实战的例子:帝王时代,斯拉夫对战中国,两边经济发展的都不错。中国方出了很多诸葛弩+XX,你作为斯拉夫需要如何应对?很多人的第一反应就是毛毛可以克制诸葛弩与XX,毛毛必定是不错的选择,但是斯拉夫的毛毛是一个科技残废,这个时候怎么办呢?,菜鸟们可能真的会打出GG。但是懂的兵种搭配与克制的人,就会选择剑士+中拍的组合在适当操控的情况下,轻轻松松打败对面的组合。
有的菜鸟又会跳出来说:剑士系科技树太长,玩个蛇皮的剑士,这又是典型的菜鸟思维,在升帝过程中就应该开始着手升剑士出剑士出拍子,到了帝王按下双手与中拍,之后升级攻程技师与皇家卫队与冠军(勇者)剑士。这样的组合在两方经济水平发展相当的情况下,中国几乎是没有组合来击败斯拉夫的剑士+中拍的(斯拉夫也可以视情况出一些XX甚至和尚)。

  这个例子中,剑士和中拍对XX和诸葛弩本来没有附加,但是却能击败这个组合,所以不能单从附加上判断兵种克制关系,也不能因此草率地决定自己的兵种搭配。(这里来说下我的一个疑问,似乎很多菜鸟甚至一些中手对剑士啊攻城武器啊都有莫名的抵触,这是不好的)







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 楼主| 发表于 2019-2-13 12:38:40 | 显示全部楼层
3.部分兵种搭配

  如果具体说出31个民族哪个民族打哪个民族该怎么打,这太复杂了(其实是我懒)。
  
   这里比较笼统的说一些组合和建议
   1.所有有双手剑士(有剑勇更好,但是双手已经对小鸟有了8的额外附加,打起来也足够了)以及中拍(有攻城技师的话更好)都可以打用这个剑士+中拍的组合打玛雅。(前提是操作得当,不能做出愚蠢的送拍送剑士的行为,并且两边经济发展相差不大
   2.和尚应该引起重视,我看后期里和尚基本都没人出,虽然这的确有道理,但是我感觉有雕版印刷术以及拯救的和尚可以对对面的攻城武器造成巨大威胁。(难道因为很少人把攻城武器拉到兵种搭配的组合里,从而使和尚也因此荒废了?)
   3.请多多尝试步兵+攻城武器的组合。比如条武+拍/火炮,就是个不错的组合,类似的还有枪兵长+中拍,或者最最廉价的XX+冲车/拍子/火炮。(前两个组合并不是最优,仍有特定的兵种可以击破他们,第三个XX那个组合,甚至长剑士就可以推掉,但是因为廉价,可以打一个时间差)
   4.对部分有特殊属性的兵种要善于利用,没错,说的就是城堡兵(依旧是很多菜鸟认为城堡贵,城堡兵出的慢,但是我感觉这都是放P,实战里城堡兵依旧有很高的出场率)。这里最后例举一些带着城堡兵的兵种组合:

1.拜占庭甲胄+毛毛打美洲三族(感觉甲胄即使莫得精锐也没有关系啊 切切小鸟轻轻松松百夫长老虎也马马虎虎,至于XX和羽箭就交给毛毛了,但是要注意,这不是拜占庭令美洲三族无解的最优组合,不过打打那些打局不是很灵活的人已经够用了)  
2.哥特近卫+XX以数量淹没骑士+骑射组合(数量很关键)
3.印加枪兵长+中拍+投石手(特定情况出)+和尚(特定情况才出)组合(足以应对大部分如骑士+远程的组合,投石手克制克步步兵,和尚克制对方重投甚至无攻城技师小炮,但是这也不是无解组合,甲胄与长弓都可以对这个阵造成威胁,同时,这个兵种搭配因为有和尚以及拍子的存在对操作要求相对较高)
4.不列颠长弓兵+XX+中拍组合(没错,我12射程的长弓兵秒天秒地,一切拍子都要甘拜下风,XX克制冲上来的骑士,拍子克制毛毛骑射及其他远程甚至装载士兵的冲车与攻城塔,什么?和尚召唤我的拍子,我12射程长弓射爆和尚!曾经亲眼目睹这个组合令对方斯拉夫束手无策,细细一想才发现这个组合原来挺强的,不过依旧是对操作有高要求,因为长弓有时需要点射操作射拍,拍子也需要对一些单位进行特殊关照,同样的,这依旧不是无解组合,近卫或者马里剑士还是会对其造成麻烦
5.爪刀+XX/小象组合(操作要领和哥特差不多,就是靠数量,靠莽,XX/小象用来打一些强力近战单位)
6.意大利热那亚王八弩+火炮+剑勇/肉马/骑士+火枪+毛毛组合(王八弩优秀的克骑能力再辅以火炮与毛毛对远程的克制,剑勇/肉马/骑士在前排充当肉盾,火枪对一些步兵(例如近卫,爪刀或者靛蓝甚至日武进行输出)没错,这个组合还是还是有弱点,比如说隔壁的葡萄牙,风琴炮海走一走就完事了(如果意大利带中拍的话那么可以抵抗)
7.蒙古突骑+骆驼+重投组合(老牌强势组合,骆驼护体,突骑爆炸输出,有50%提速的拍子也更不容易被小炮打到,但是如今克制单位越来越多,小象海莽一莽可能都会要这个组合半条命)
8.越南藤弓+小象组合(打打骑士+骑射/弩手之类的简直不要太轻松,但是碰到很多XX+拍子的组合可能会头疼,同时,这个组合需要的资源量非常多)
9.凯尔特靛蓝+XX+攻城武器组合(依旧是打打骑士+骑射/弩手之类的轻轻松松,碰到长弓剑勇或者纯日武之类的也要跪
10.葡萄牙风琴炮+XX+火炮组合(弹道学火炮可以更好的防止拍子近身,风琴炮负责步兵与远程,XX负责骑士,这个组合怕啥呢?暂时没有想出来,但是感觉不无敌,不知道甲胄在风琴炮+XX的输出面前能不能打赢这个组合)
11.法兰克掷斧+游侠+火炮组合(优点参考8.9,缺点嘛,小象之流的就可以打这个组合了(感觉有斧子的输出在,小象没有那么轻松取胜,而且如果法兰克再+XX,小象会不够看))
12.日本日武+XX+火枪(特定情况出)+中拍+和尚(特定情况出)组合(优点参考8.9  缺点是会被甲胄一波带走 )


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 楼主| 发表于 2019-2-13 12:38:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 草原骑兵在飞翔 于 2019-2-13 12:38 编辑

4.结尾
      刚刚说的这些组合,大部分用于单挑并且用于帝王时代,本贴暂时没有教任何前期的东西,而群局间互相出自己民族的优势兵种后,大概率可以弥补单个兵种的缺点。
同时,以上组合的克制关系建立在两方经济发展水平相当,并且有良好的后期兵团控兵操作(比如说不送兵,步兵如XX一类的护着拍子,防止拍子被突袭的如骑兵一类的单位击毁,总的来说就是各兵种搭配操作合理)如果两边经济发展水平差异巨大,另一边只出轻骑都能打死对面纯XX组合。
      那么,如果我们打局中真的碰到了对面民族出了我们民族无法破解的组合怎么办呢?     那可能真的要GG了,或者只能靠各种兵不停的堆,消耗对面兵力,不过这建立在己方经济发展远好于对面的情况下,不然怎么出兵都是徒劳。

      继续提那一句:一局的胜负由双方水平(包括各种技巧),对地图的熟悉度并由此选择的战术以及民族等因素决定,那些说上面这些组合没用,前期民族可以让后期民族出不来这种组合之类的话的菜鸟请不服来单战场的情况瞬息万变,不存在前期民族一定让后期民族活不到后期的情况。那么怎么尽量去出那些较优组合来打赢对面呢?个人的经验是开局后在了解到双方民族后,马上思考自己该出什么兵,同时想好资源应该往哪边侧重,并且以此制定战术,前期民族应当以自己民族前期的强势来扼杀后期强势的民族,后期强势前期经济优势不大的民族我偏向后置围家防守反击尽量保护经济拖到后期发挥优势。

     最后,希望本菜的对于兵种搭配的浅显言论可以给更菜的玩家一点帮助,不要再把能赢的局输掉了!

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发表于 2019-2-13 14:50:16 | 显示全部楼层
草原骑兵在飞翔 发表于 2019-2-13 12:38
2.懂的更深层次的兵种克制与搭配  

    像前言里提到过的,什么XX克制骑兵,毛毛克制骑射弩手,这些都是极 ...

中国炮塔加骑射啊11
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 楼主| 发表于 2019-2-13 14:56:24 | 显示全部楼层
泼脏水 发表于 2019-2-13 14:50
中国炮塔加骑射啊11

窝冲车冲死妮啊
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发表于 2019-2-13 16:58:04 | 显示全部楼层
泼脏水 发表于 2019-2-13 14:50
中国炮塔加骑射啊11

出骑射,还不如出诸葛弩好。
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发表于 2019-2-13 19:35:16 | 显示全部楼层
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发表于 2019-2-13 22:07:39 | 显示全部楼层
傻冰妮太过分了!
怎么没人回帖呢?
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发表于 2019-2-14 10:28:07 | 显示全部楼层

妮说的是剑士加拍子,那炮塔加骑射完全足以应对。这时候妮带冲车他就带肉马和诸葛弩就是了。
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泼脏水 发表于 2019-2-14 10:28
妮说的是剑士加拍子,那炮塔加骑射完全足以应对。这时候妮带冲车他就带肉马和诸葛弩就是了。 ...

这里说的剑士+拍针对的是诸葛弩+XX组合 对面带炮塔 自己带投石机 拍子+剑士护住就好了 对面带肉马自己就再带XX
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发表于 2019-2-14 10:45:08 | 显示全部楼层
simon2773 发表于 2019-2-13 16:58
出骑射,还不如出诸葛弩好。

什么叫不如出诸葛弩好,要是一个兵种完爆另一个,被完爆的那个还有存在的意义吗?
骑射的优势在于机动性,这里说的是中国出什么打斯拉夫剑士加拍车,诸葛弩虽然输出高,但它卜行就是因为太害怕拍车了。但骑射手的高机动性让它比较好躲拍车,它的大体积让它即使被拍车打到通常也卜会被波及太多。看完前因后果再来教育窝可以吗?
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发表于 2019-2-16 10:56:05 | 显示全部楼层
民族和兵种真是永恒不变的话题,总结一下冰神说的观点:
1.学会用警戒塔防御和尚+拍车的组合
2.推荐使用剑士+拍车的组合
3.合理利用各民族的城堡兵克制对面的组合
4.兵种搭配的前提是良好的经济调配水平和控兵水平
5.翔哥说得对!
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发表于 2019-2-16 22:21:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 春田一九零三 于 2019-2-16 22:27 编辑

1、楼主用心良苦。
2、本人比较菜,有一些想再问问。和尚+拍车、剑士+拍车在防御面前的推进速度?如果对方用拍子/火炮+炮塔迟滞你的进攻,骑兵不断换你家怎么办?XX+拍车对付轻骑兵,如果轻骑方通过操作制造误伤和拍子方通过控制避免误伤的难度是?
3、感觉后期大家经济都成型的情况下,野外合战蒙古突骑+轻骑兵比较无解,原因是如果经济没问题,轻骑兵杀不完。就算一时杀完了,突骑掉头就跑。如果突骑攒到2组以上可以多路操作了,就更不容易防守。不知楼主有何解法?

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 楼主| 发表于 2019-3-19 19:04:42 | 显示全部楼层
春田一九零三 发表于 2019-2-16 22:21
1、楼主用心良苦。
2、本人比较菜,有一些想再问问。和尚+拍车、剑士+拍车在防御面前的推进速度?如果对方 ...

1.即兴写完...
2.和尚+拍 不能算作我心中的理想组合 因为会被纯轻骑/鸟瞬间反杀  剑士+拍主要针对的是特定的一些组合(不然这个搭配早就像骑士骑射一样烂大街了) 比如说面对没有火炮与炮塔的玛雅 WK对小鸟附加有8的剑士 与可以克制远程的拍子成了非常好的组合  骑兵冲家的问题 我个人感觉只有围可以几乎一劳永逸的解决(我个人局风也是疯狂围家 所以才会有特别多的用这些步兵+攻城武器的机动性不高的组合 毕竟家里围了没有忧愁)   至于轻骑兵控制拍子反杀 我觉得这需要控X拍方一些大后期的控兵技巧  不能轻易随便拉兵离开攻城武器
3.突骑+轻骑是老牌强组合  机动性强和突骑输出高是两大特点  我的意见还是家里围(局风固定的我已经把围看成是很自然的事情了   毕竟对面机动性强就要想办法克制对面机动性 发挥自己兵种的优势 不然只能直接gg了) 还有到了后期感觉一般民族经济都会好于没有三级田木的蒙古  在操控合适家里安全的情况还是可以大胆尝试XX+拍
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发表于 2019-5-29 07:22:42 | 显示全部楼层
原来草原骑兵在飞翔是你!
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发表于 2019-10-1 08:47:34 本帖来自手机 | 显示全部楼层
例如升了箭羽和锥子箭的弩手可以克没升科技的毛毛(惨痛教训,远程射程比你远就是可以嚣张11)
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发表于 2019-10-4 00:27:11 | 显示全部楼层
四人驻塔 能很好地减少23+2速直城僧侣和拍车压制地压力 此贴很强
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