给我一个玩c版的理由

shaofengxu2000

国内大都玩a版，a版我认为更科学，比如打五棒棒，双靶场，五剑等一系列的战术，有一种很严格的套路，在这些看似固定的套路中又由于地图的不同打法各异，而c版斥候马加攻击导致毛毛大战没落，并且斥候跑的那么快，不符合封建农民大战的节奏，看c版录像，肉马乱飞，出几个都是凭感觉，有人说a版有农田bug，我不认为这是bug，甚至是一个很优秀的bug，帝国就是比操控，人家可以bug，你顾不上bug，是你技术问题，可以说是操控要求而已，c版可以积分，vb上，可以宽屏也是优势，但是这种差别让我感觉是在颠覆经典，我认为a版是优秀的也更平衡吧。

一窍不开

我觉得c版毕竟是更新后的嘛，人家又不是没事闲的瞎更新，辛辛苦苦更新出来的东西肯定不是白做的，而且估计是经过一定测试，没准还经过严格计算。。平衡性也一定是经过有效调整的。

咦，翔鹰大都玩1.4版本的，请问你“国内大都玩a版”这个结论是怎么得出来的？
哇塞，“帝国就是比操控”，既然说比操控，作弊也算是操控了？正当操控和作弊是一回事吗？
什么套路，完全是扯淡！
什么是RTS的精髓？发展、将兵而已矣；基于经济发展、重在行军谋略；
如果一套战术哪里都能套用，那么为什么还会有“纸上谈兵”的赵括？
“我不认为这是bug，甚至是一个很优秀的bug”更是可笑，前面说不是BUG，后面又说是优秀的BUG，其实楼主也认为这是BUG了呀~
楼主这种拘泥于定式的人完全不适合玩RTS嘛~

无论是A版也好，C版也罢，在1.4的大潮面前必死无疑；

看我用1.4把你打回世纪帝国1代去~

shaofengxu2000

webpassport 发表于 2014-12-17 09:53
咦，翔鹰大都玩1.4版本的，请问你“国内大都玩a版”这个结论是怎么得出来的？
哇塞，“帝国就是比操控”， ...

浩方上都是a版，qq平台是a版
作弊和比操控是两个概念，他可以操作的你不能操作，怎么比？
套路是一种严谨美，是实践出来的军事经济平衡的一种协调美，c版我看不到，（也可能水平问题）
精髓也是以细腻操控为基础表现的，
语病不认为有，表达意思够清晰吧，我不是中文系的。也不是写公告。
最后我虽然没打过c版，但是未必输给你。

atila

出几个肉马都是凭感觉？
如果楼主观察仔细点的话，就会知道那些高手对于食物使用量都是心中有数，不像玩个a版，靠着农田bug疯狂采集食物和伐木，无脑地爆毛毛。毛毛大战没落了，肉马的灵活使用崛起了。

帝国就是比操控，人家可以bug，你顾不上bug，是你技术问题

这句话还给楼主，人家可以用好肉马，你用不好肉马，是你技术问题

帝国时代A版、C版以及1.4谁更优秀姑且不谈；
先来谈谈什么是真正的RTS；
我们先来看一下RTS的英文全称：Real-Time Strategy Games
翻译成中文：即时战略游戏
好，既然是即时战略游戏，它有什么区别于其他游戏的特征？
首先非常明显的一点是即时，而不是回合制；
第二就是发展和战术的结合！
只有战术没有发展，就不是RTS，而是RTT（Real-Time Tactics Games 即时战术游戏）

综上所述，可以预见到：
一个RTS的终极目标就是能够模拟真实战场上瞬息万变的战机；
忽略这一点，转而寻求楼主所谓的”套路是一种严谨美，是实践出来的军事经济平衡的一种协调美“，完全是扯淡；
作为一个优秀的统率者，就是要能够在纷杂的变量中寻找到最适合出击的方式和时机；
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然后我们再来谈谈BUG，
既然是游戏，就肯定有BUG；
既然有BUG，本身就说明了这一点需要修复；
翔鹰之所以大力倡导1.4,正是因为1.4修复了A版和C版中的部分BUG；
换言之，1.4使得帝国更完美，使得竞技过程中客观条件更公平；
因此不存在楼主所说的”他可以操作的你不能操作，怎么比？“的这个问题；
————————————————————————————
”精髓也是以细腻操控为基础表现的“
请问，C版乃至1.4版就没有细腻操作了？
楼主这个问题十分莫名其妙呀；
”微操“和”多线操作“永远是考验一个RTS玩家操作技术的唯二标杆！
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综上所述，楼主这种否定游戏不断优化，坚持所谓套路美，完全是形而上学的那一套；

无论A版也好，C版也罢；

必将终结于不断完善、继续优化的1.4！

拔山盖世

shaofengxu2000 发表于 2014-12-17 10:03
浩方上都是a版，qq平台是a版
作弊和比操控是两个概念，他可以操作的你不能操作，怎么比？
套路是一种严 ...

看看各大国际比赛吧，有一句话叫做大势所趋，就像xp不可能永远用下去一样，现在与未来都已经是1.4的了

shaofengxu2000

谢谢你们指点，我也想玩1.4，因为1.4版没有作弊，可以积分，这些很大的优势的，但是去掉农田bug，（个人认为没必要去，这个的确是通过操控获得更多资源的，就比如让一个人控制砍一棵树比几个人同时砍一棵快一样的道理）其次，就是我说的有一些改动让游戏观赏性不太完美，封建初期就那么多兵种闪亮登场，换个角度是让游戏变得更简单而不是丰富，毕竟城堡、帝王后期还有很多机会搭配兵种，签字兵种太多感觉杂乱。你单一兵种肯定要吃亏，a版，黑暗基本棒棒农民打，封建是毛毛、步弓、城堡是马和叉叉、帝王就是各种兵种都有机会了，但是1.4就是刚开始就什么都出，破坏了游戏的观赏性。趣味性。少了很多变化。

不科学的小默默

shaofengxu2000 发表于 2014-12-17 16:04
谢谢你们指点，我也想玩1.4，因为1.4版没有作弊，可以积分，这些很大的优势的，但是去掉农田bug，（个人认 ...

楼主的想法和我们很不一样，所谓战争策略游戏都是有前期和后期之分的，比方说魔兽不死族的食尸鬼一波RUSH；比方说星际虫族速度出繁殖场爆跳虫；比方说红警苏军双重工犀牛海战术……游戏的前期很多样化，这才是游戏的丰富之处。就拿帝国来说，虽然我打的局比较少，但是我看得出后期的拜占庭、蒙古就很无解，这样就对其它文明形成了压制性，为了平衡游戏性，必须有些文明是初期很强大的，可以在封建甚至黑暗就能够打一波从而影响对手经济的。

至于BUG，就是违反了作者本意的漏洞，如果没人知晓，则对战很不公平；如果都知晓，则可以当做游戏设定，那么对于波斯大象这种需要食物量极高的文明就有优势，间接地影响到了平衡性。

条顿武士

首先非常感谢楼主提出这个问题。


因为一直想着能够有个契机谈一谈近期帝国圈子吵得很热闹的版本之争的问题。尤其是在国际1.4版本的帝国大赛一个接着一个、继而战网引进中国Voobly之后，国内的打局党们接着一股外力开始决心抛弃A版并顺应国际潮流，进而引出了许多争吵和讨论。另一方面，随着UserPatch功能的增强和高清版的发行，翔鹰定制的帝国版本和自制战役地图的趋势也在向新版本靠拢，对于一款老游戏而言，版本的完善、功能的增强是使之长盛不衰的必要条件，如今国内帝国圈所做的，无非是很久之前就应该做到的事情而已，亡羊补牢，为时未晚。


说到版本问题，我们先看看官方的资料：


Age of Empires II: The Conquerors Expansion，AOC
版本1.0（2000年8月24日）；1.0b（2001年6月16日）；1.0c（2001年8月15日）


国内野战玩家依旧簇拥的1.0版本，在发行后不到十个月就被官方以1.0b的补丁修正，并在不到一年的时间，官方又发布了增强反作弊功能的1.0c版补丁。虽然c版补丁发行过后，直到12年后官方才推出了HD版并作出了新的更新，使得帝国的平衡性和反作弊功能在12年间没有得到任何更新和改善，但至少可以说明的是，官方在征服者发布初期，那段对新游戏还保持维护心态的时期中的很长一段时间里，是认为1.0c补丁的修正基本上解决了帝国的平衡性问题，并且在帝国时代2登陆WCG的第二年，即2001年12月，比赛就已经开始使用最新的1.0c版本了，一直到今天的国际帝国大赛，所使用的版本依旧没有改变1.0c版的数据平衡性。由此也可以看出，1.0a版在国际上被淘汰的速度很快，仅仅维持了一年不到的时间就被官方抛弃。


那么为什么国内到现在仍然有这么多的1.0版玩家呢？主要的原因是，帝国时代这款游戏并未在大陆发售，所以所有玩家在那个年代接触到的帝国时代都是盗版，而许多盗版商根本没有与官方同步更新版本的意识，直到几年后在网络上出现的一些盗版才通过一些途径在保留了A版的基础上加入的age2_x1文件夹，并引入了1.0c版。然而，早期帝国时代的联机氛围早已形成，许多玩家甚至连征服者的资料片都不知道是那个程序，更不用说区分a版与c版了。另一方面，由于国内的资源全部为盗版，早期有网络条件在Zone上打局的人少之又少，除了少部分战队成员，大多数的大众玩家将A版作为约定俗成的国内对战版本，使国内的帝国圈子渐渐于国际隔离。


谈完了背景，我们再以帝国游戏本身的角度来说明一下版本的问题。
在这之前可以参考一下更新说明
1.0b/1.0c  https://www.hawkaoe.net/bbs/thread-113217-1-1.html



先引用几条比较重要的Bug修正：


玛雅男农民和女农民一样正常工作。
帝王时代的房屋有正常的房屋防御力。
在游牧地图中，中国，波斯，匈奴，和玛雅得到正确的起始资源。
男猎人不再获得视野+1。
条顿城镇中心得到攻击力加成，僧侣抵抗招降能力修正。

农田Bug修复。




可以看出，除了农田Bug修复之外，C版对一些A版中存在的不合理bug的修正是无争议的。而农田Bug为什么会成为A版玩家所顾忌的理由，主要的原因在于农田Bug对于入门的玩家来讲是可以在前期虐杀菜鸟的手段之一。由于官方在教学中对于农田Bug只字未提，玩家对于这个Bug的了解和应用都是基于联机实战中他人的传授或是录像中的观察。和许多人一样，我在最初接触对战的时候也曾经很困惑为什么自己的开局经济会比对手差很多，后来经人指点，利用农田bug可以轻易在初期做到16分直城，再与刚刚接触对战的玩家做对手，直城出骑士就可以轻易虐杀对手。


再引用几条平衡改善：


织布机提供的基本远程防御力+1。
木栅栏墙基本远程防御力+3。
攻城冲车升级不再花费黄金。
火炮塔基本近程攻击改为基本远程攻击
高丽战车成本增加至120木60金。
条顿骑士，维京长舰，鞑靼骑兵，和日本武士的训练时间大幅减少。
骆驼兵训练和长矛兵一样快。
法兰克获得长戟兵技术。




与其他RTS游戏一样，入门玩家们的联机乐趣大多来源于战胜比自己差的对手，所以玩家都会下意识提高联机对战的入门门槛来区分玩家群并占据战术上的优势，而对于已经形成并掌握的战术保持着不愿改变的心态并将其奉为圭臬。


同农田Bug一样，A版玩家喜欢的封建掷矛大战、高丽战车暴、炮塔海等不平衡的战术，其根本都在于，由于游戏bug和不平衡的存在，这些战术相对于同样状况下的其他战术选择来说，都是最强的战术。


掌握好了这些战术，可以不变应万变，利用优势来增加获得胜利的概率。是的，谁不想赢呢？


如今玩家们反对农田bug，另外一个很重要的原因就是因为使用了农田bug后，农田的食物采集效率提升了20%是A版中除去杀猪之外最高的，这导致了战术的单一和死板，成为了不得不用的一种操作，无端增加了操作量和入门门槛，并且破坏了平衡性。C版中，采集食物效率最高的是捕鱼、之后依此是野猪、鹿、羊、农田、果子，初期的采集可以根据不同的地图因地制宜，根据不同的战术进行调整，战术就会更加多样，游戏性也会随之提升。


同样的道理，A版封建大战由于掷矛兵种最为强势，成群后可以无视只有3攻击的侦察马、可以无视无远防的剑士、可以有效击杀无远防加成的村民和木栅栏，所以在封建时的正面交锋中，没有理由不出掷矛兵，导致了其他战术可能性被抹杀。A版高丽战车造价便宜、对攻城器有加成，射程远伤害高生命值厚，对战中可以采用围家直城前置城堡出战车、后置两城堡出战车、战车成型快，并且在成型后是无解的，这使得高丽这个民族在战术选择上基本被固定化，也使得掌握这一套战术的高丽玩家可以站在战术选择的制高点虐杀一切“不符合规范”的战术。


也许如同楼主所说，农田Bug我用你也可以用，我们可以拼操控。然而问题就在于，我如果想和你保持一样的食物采集，我没办法选择不用。封建的毛毛我出你也可以出，可以拼操控，但是如果我想转变战术，却没有其他兵种可用。这种问题，虽然对于对战者来说是“平衡且公平”的，但却是根本不合理的。


而如今，C版的一些战术也形成了定式，匈奴封建小马转步弓，到了城堡骑射大战。其他民族黑快转封，黑快跳城。前置战术已经弱化到无人愿冒险，循规蹈矩的既定战术，每一个农民都规定好的既定开局，伴随着这个游戏走过了14年。所以有人会抱怨，帝国时代的观赏性越来越差，而有经验的游戏者会认为，能不能在黑暗时代不浪费一点羊肉，能不能在准时到封建后早10秒钟造好靶场，才是玩家的追求和帝国的乐趣，这非常的病态。


RTS的定式战术会提升游戏门槛，降低战术自由度，影响游戏性，这是一个通病。解决的方法就是随着版本的更新，不断调整平衡性，让各种战术在不同的地图中有所发挥，让有创造力的玩家能够通过创新战术体验的更多的游戏乐趣，让新手玩家面对一个开放的游戏环境而不是只能依靠袖藏暗器或是独门秘笈才能行走江湖。


已经在江湖中有一定看家本领和地位的老玩家，自然不愿意看到自己的独门秘笈全部失效，由此会产生一种Bug也是拼操控、单一战术是正统的错觉，实际上这只是一种说辞。由于官方版本没有实时跟进，平衡性13年间没有调整，所以不同于版本经常更新且强制更新的网络游戏，帝国作为一款单机游戏，由于玩家群体的原因导致平衡改善的滞后也是情有可原的事情。


所以，如果让我作为一个帝国玩家来回答一个玩C版或者是玩1.4版的理由，我会更多的考虑帝国这款游戏的延续和切实的可玩性而不是我自己的习惯和擅长的环境。当Dota的一个英雄被削弱，当WoW中的一个职业被增强，会让一款游戏的战术更加多变，值得研究的东西更多。当全战推出了新的资料片、骑砍有了新的MOD包，会让一款游戏的内容更加丰富，吸引到的玩家更为广泛。敢于接受改变，善于接受新事物，其实并没有那么艰难，虽然c版这个“新”事物，已经有了13年的历史。


C版为什么值得玩，因为C版相对于A版，不平衡的战术减少了、功能性的Bug修正了，可以在更公平的环境玩出更多的战术，体验更好的游戏性。
1.4版为什么值得玩，因为在数据不变的前提下，强化的反作弊的功能，增加了更多功能扩展的选项，并且在未来会持续的更新。
AOF为什么值得玩，因为MOD添加了更多的民族和科技、出现了更多的战术可供选择，平衡性经过国际大赛优秀玩家公开测试，并且也会持续更新。
骑士时代为什么值得玩，因为它用独特的科技系统颠覆了帝国的玩法，在帝国的构架上建起了一座新的RTS规则建筑，是帝国MOD的经典之一。
……


因为，帝国时代，并不是只有一种玩法，并不是只有一种模式，并不是只有一群玩家，游戏的开放性会使得游戏生命延续，更重要的，是当你放下成见、放下不舍得抛弃的习惯和制胜法宝后去尝试，你会发现它真的很好玩，真的很值得研究，真的很值得推荐给你的朋友，真的可以称为经典游戏中的常青树。

shaofengxu2000

我其实对这个游戏是很有感情的，他可以让普通人模拟一下战争，过一下瘾，前提是他的真实性，帝国2很多民族都是历史上存在的，比如诸葛弩是中国的，可能第一箭就是比较准，以后发射的要受到第一箭射出后引起的震动，他就是不准了，高丽人家就有战车，还有大不列颠的长弓射程长，……，a版建房子要石头木材，城堡要石头，弓箭兵要木材，马要食物，都是有一定的现实道理的，但是1.4好像说城堡不要石头？城墙不要石头？a版还有炮塔可以一炮把冲车砸烂，但是现在一炮砸不烂冲车，现实中的炮弹可厉害了。这种为了所谓的平衡性，（实际没有绝对的平衡，也不可能搞出绝对平衡，除非是完全一样的兵一样的地形）牺牲了模拟现实，我感觉这种平衡起码是有缺陷的。

叮当神

浩方上都是a版，qq平台是a版
作弊和比操控是两个概念，他可以操作的你不能操作，怎么比？
套路是一种严谨美，是实践出来的军事经济平衡的一种协调美，c版我看不到，（也可能水平问题）

浩方和QQ平台能说明什么，QQ平台的红警版本全都是共和国之辉这种垃圾，它的平衡很好?
既然你觉得作弊是技术，那么就应该开启作弊用眼镜蛇车一决胜负，不开启作弊说作弊是技术的纯粹就是扯淡

最后我虽然没打过c版，但是未必输给你。

玩个游戏就是为了放松，谁跟你争这玩意，帝国时代1.4的普及已经是必然了，a和c都要淘汰，输给谁这种幼稚的话以后请不要再说

叮当神

shaofengxu2000 发表于 2014-12-17 12:31
我其实对这个游戏是很有感情的，他可以让普通人模拟一下战争，过一下瘾，前提是他的真实性，帝国2很多民族 ...

别提真实性，所谓真实性就是民兵进去敌人TC内部把村民全杀死——你看到TC有门了么？

游戏要讲究游戏性，真实性要排在后面

条顿武士

shaofengxu2000 发表于 2014-12-17 12:31
我其实对这个游戏是很有感情的，他可以让普通人模拟一下战争，过一下瘾，前提是他的真实性，帝国2很多民族 ...

a版建房子只要木材。1.4建城堡也要石头，城墙也要石头。这个最好仔细玩一下再下结论。

a版的炮塔修正于平衡性有关，a版的炮塔设计过于强大，只有打包机和火炮才能有效破解，在后期的阵地战中对于平衡的影响太大，尤其是在对方有打包机或者火炮防守的情况下，炮塔的功能过于强大导致国际比赛中很多地图和模式禁用炮塔。修复为远程攻击之后其实依旧很强大，冲车对于炮塔的破解力并不理想，目前的国际比赛中，死斗模式下依旧禁用炮塔。

游戏来源于现实，但毕竟是游戏需要抽象化一些现实过程。现实中其实并不存在射不完的箭、不存在投不完炮弹的炮塔，这是游戏的抽象过程而已。

shaofengxu2000

条顿武士 发表于 2014-12-17 12:30
首先非常感谢楼主提出这个问题。

你的理由真的是我想要的，论点切中要害，也摸透了我等守旧派的心里，并且充分理解我们，我也承认c版优秀，不然不会来这里求理由了，我会尝试的。谢谢。不过我希望以后的改动还是能够根据历史，根据实际模拟来，正如我刚发的回复。炮塔多少炮炸不掉一个冲车？城墙不要石头？等这些问题，毕竟游戏能和现实嵌合度越高，模拟性是越强的。

marco99168

webpassport 发表于 2014-12-17 09:53
咦，翔鹰大都玩1.4版本的，请问你“国内大都玩a版”这个结论是怎么得出来的？
哇塞，“帝国就是比操控”， ...

C版好是好……但不知道那个平台能玩啊……我玩腾讯尚且延迟达到1秒，浩方要达到3秒……北方压力很大啊……

拔山盖世

shaofengxu2000 发表于 2014-12-17 12:31
我其实对这个游戏是很有感情的，他可以让普通人模拟一下战争，过一下瘾，前提是他的真实性，帝国2很多民族 ...

看来楼主并不常打局啊，在对局中火炮塔的强力简直难以破解，因为一般有炮塔的国家的火药技术是很强的，火炮用于防守对方攻城器炮塔固守阵地的战法几乎不能被破解，在这样的情况下很多没有火炮与火炮技术的国家就没有了登场机会，而像土耳其这样的火药强的国家就成为了大家争抢的对象，这对于一个游戏而言是必须更正过来的情况

条顿武士

marco99168 发表于 2014-12-17 12:52
C版好是好……但不知道那个平台能玩啊……我玩腾讯尚且延迟达到1秒，浩方要达到3秒……北方压力很大啊… ...

目前还是Voobly比较靠谱，但是网速和冲突还是没有明显改善。

最近腾讯和浩方平台都开始重视帝国玩家的在线率了，也有一些做活动改进平台游戏环境的意向，1.4这个发展趋势应该是会被慢慢带动起来的，尤其是老旧的A版对于宽屏和花屏的解决都十分麻烦，也有很多不兼容的情况存在，随着大家电脑系统的升级和平台以及比赛的支持，再加上诸如翔鹰、贴吧等帝国时代圈子的宣传，帝国的版本改善应该会在不久之后开始。

qs

shaofengxu2000 发表于 2014-12-17 12:31
我其实对这个游戏是很有感情的，他可以让普通人模拟一下战争，过一下瘾，前提是他的真实性，帝国2很多民族 ...

你看，你对1.4的理解完全是基于道听途说的瞎猜，为什么不自己亲自尝试后再比较呢。

CodeOmega

条顿武士 发表于 2014-12-17 12:30
首先非常感谢楼主提出这个问题。

就算如你所说，c版比a版更平衡了，也不一定会有很多人去玩，包括我自己。为什么呢，因为我不能亲眼所见打c版的人群比玩a版的壮大。我也承认a版的一些设定，比如很逆天的炮塔，还有骑射的射程，等等，不如c版合理，但是如果去各大平台，还是打a版的多，我如果打c版，我找不到人一起打，怎么办？VBCN上可能都是c版，或者1.4吧，但我绝对不会去的，因为我的ipx补丁被VBCN搞坏过好几次，没办法去其他平台打，打个c版帝国整坏个系统，何必呢？
帝国到底是老游戏了，不少人打局可能更多的是怀念吧，所以，就让大家通过a版来怀念，有什么不好呢？如果你们想推广c版，我又怎么知道效果会如何呢？