简评下历史上的赵云

jjnxx

品德高尚，忠心耿耿值得信任，头脑比较清晰。
武艺应该还可以，长相有男人气概但并不是现代作品中的英俊帅哥，可能并没有显著的军事和统帅才能。
结局：是刘备及其信任的人，但却无法受刘备重用，因为三国是乱世，乱世更注重的是才干而不是品德。
以上都是个人意见

姬殇

较早跟随刘备的人中，一直位于近侧却始终不得重用的有两位，一文一武，简雍和赵云。刘备用人自有其哲学，不重用赵云未必是才干问题，当中或有其他隐情。

长相嘛，阔面重颐，俗称大饼脸双下巴。

铁血帝国战士

历史上的赵云，似乎比大耳还稍长几岁？

黄巾起义发生在公元184年（甲子），刘备死于223年，死时63岁，这应当是虚岁，即刘备生于161年，可演义中却说桃园三结义时，刘备已28岁了，其实只有24岁。

关羽死于219年，死时按演义中所写58岁，即关羽生于162年，结义时应为23岁。

张飞死于221年，死时按演义所写55岁，即张飞生于167年，结义时18岁。

三顾茅庐请出孔明应该在建安十二年，即207年，刘关张分别是47、46、41岁。
而诸葛亮死于建兴十二年，即234年，死时54岁，即生于181年，所以出山时应为27岁。

至于赵云，死于建兴七年，即229年，至于赵云的年龄，按演义中所说，第一次北伐时（建兴五年）大约70岁（70高龄尚能斩杀韩德父子五人，单挑姜维！），那么赵云就应生于158年，比刘备要大三岁。

姬殇

铁血帝国战士 发表于 2014-7-23 12:52
历史上的赵云，似乎比大耳还稍长几岁？

黄巾起义发生在公元184年（甲子），刘备死于223年，死 ...

关羽生于延熹三年，也就是公元160年。这个基本没什么争议，即关羽较刘备年长。

三人亲若兄弟，也不是真正结了义。

至于赵云，演义确实bug了十岁左右。

枫叶の飘零

很受重用了，马超才是不受重用，演义中也仅仅是草草的诸葛亮吊念就过了，赵云主要是后期没法重用，刘备发动夷陵，用的都是荆襄的比较多原因比较容易分析不再累赘，而且当时赵云不再是年轻了，但是刘备仍然让赵云留守在成都和白帝的必经之处江州，可见这并不是不受重用是更信任他。

春田一九零三

赵云不论是为人处事，还是行军作战上，行事都非常慎重，因此难有大胜，也少有大败。
从这点上来说，非常适合作为近侍，或者守卫要冲。但是如果要他主动出击作战，因为战术上会偏于保守，战果一般都不大

盛衰荣辱

姬殇 发表于 2014-7-23 09:16
较早跟随刘备的人中，一直位于近侧却始终不得重用的有两位，一文一武，简雍和赵云。刘备用人自有其哲学，不 ...

问一句：刘备的用人哲学是什么？

姬殇

盛衰荣辱 发表于 2014-8-11 17:47
问一句：刘备的用人哲学是什么？

不想作明确的总结，自己琢磨出来的感觉更好。

参考刘备对赵云、简雍、张飞、魏延、诸葛亮、李严的使用，应该可以有些感觉。

如果一定要说些导向的话，我尊敬刘备，肯定其乱世第二的能力，但无论如何也喜欢不起来这个人。

哥德卫队

盛衰荣辱 发表于 2014-8-11 17:47
问一句：刘备的用人哲学是什么？

刘备在得益州之前，一直是求贤若渴，比较典型的就是他从公孙瓒处借赵云，三顾茅庐，满天下寻找刘巴。对于这些人，刘备可谓是毕恭毕敬，他们的建议也是逐一采纳。
而等到得了益州，实力变强以后就不一样了，他调离赵云等一班文武到益州，只留关羽守荆州。我认为如果守荆州的是赵云，荆州就不可能失了。到头来他最放心的还是他的二弟三弟，现在的刘备已经不是以前那个将军机大权全交付于诸葛亮的那个刘备了。更有甚者，他死前托孤竟还叫了个李严来牵制诸葛亮（李严的确做到了，他成功得将正在北伐的诸葛亮拖了回来）

盛衰荣辱

谢谢楼上二位。

qs

哥德卫队 发表于 2014-8-11 18:24
刘备在得益州之前，一直是求贤若渴，比较典型的就是他从公孙瓒处借赵云，三顾茅庐，满天下寻找刘巴。对于 ...

又是演义正史混着说的

哥德卫队

qs 发表于 2014-8-11 21:06
又是演义正史混着说的

因为我看的书是这样写的

qs

哥德卫队 发表于 2014-8-11 21:13
因为我看的书是这样写的

如果谈正史，今人写的所谓各种分析解读统统扔掉，直接去看《三国志》及相关注集，以及魏晋时期的文献（《华阳国志》《通典》《魏略》等）为宜。现在很多快餐书，网文纯粹胡扯

哥德卫队

qs 发表于 2014-8-11 21:42
如果谈正史，今人写的所谓各种分析解读统统扔掉，直接去看《三国志》及相关注集，以及魏晋时期的文献（《 ...

我买的是纸质书，杨益的诸葛亮全传，海华的乱世霸者曹操，红钊的蜀汉昭烈帝全传

哥德卫队

至于网文……我最恨那些东扯西扯的破东西，只有一个我很喜欢https://www.hawkaoe.net/bbs/forum ... stpost%26digest%3D1。前面是娱乐，你从2楼开始看

qs

谈正史可资参考的书录：

《三国志》（陈寿）
《后汉书》（范晔）
《裴注》（裴松之）
《后汉纪》、《三国名臣序赞》（袁宏）
《读史方舆纪要》（顾祖禹）
《东观汉记》（刘珍）
《晋书》（房玄龄、褚遂良等）
《华阳国志》（常璩）  
《舆地纪胜》（王象之）  
《资治通鉴》（司马光）
《通典》（杜佑）
《史通》（刘知几）  
《诸葛忠武书》（杨时伟）
《高士传》（皇甫谧）
《武侯全书》（王士骐）
《汉末英雄记》（王粲）
《续后汉书》（郝经）
《蜀鉴》（李文子）
《汉丞相诸葛忠武侯传》（张栻）
《方舆胜览》（祝穆）
《续后汉书》（萧常）
《建康实录》（许嵩）
《蜀汉本末》（赵居信）
《全后汉文》、《全三国文》、《全晋文》（严可均）
《襄阳耆旧记》、《汉晋春秋》（习凿齿）
《魏略》（鱼豢）
《诸葛孔明全集》（诸葛羲、诸葛倬）
《诸葛亮集》（张澍）

以下为近现代研究文集：
《三国志证闻》（钱仪吉）
《三国志补义》（康发祥）
《三国志补注》（杭世骏）
《三国志补注》（侯康）
《三国志补注》（沈钦韩）
《三国志补注》（易培基）
《三国志质疑》（徐绍桢）
《三国志注补》（赵一清）
《三国志校误》（陈景云）
《三国志旁证》（梁章钜）
《三国志辨疑》（钱大昭）
《三国职官表》（洪饴孙）
《三国疆域志》、《补三国疆域志补注》（洪亮吉）
《三国志辨误》（陈景云）
《三国志注证遗》（周寿昌）
《三国志裴注述》（林国赞）
《三国郡县表附考证》（吴增仅）
《三国郡县表补正》、《三国疆域图》（杨守敬）
《三国志注所引书目》（沈家本）
《三国志考证》（潘眉）
《三国杂事》（唐庚）
《三国志续考证》（卢弨文）
《三国志举证》（陈景云）
《三国志琐言》（沈家本）
《三国志知意》（刘咸炘）
《三国疆域表》、《三国疆域表疑》、《三国大事表》（谢钟英）
《校补三国疆域志》（金兆丰）
《三国志证闻校勘记》（罗振玉）
《三国志平议》（李宝洤）
《三国志评议》（李景星）
《三国志兵事钩元》（王嵩儒）
《三国志释地理》（沈钦韩）

qs

以下百度：

杨益，70后，生于重庆，学于成都，混于北京。工学硕士毕业，偏好舞文弄墨，曾做过高校教师、漫画文编、网站主编、培训教师等。著有《张居正全传》、《那些三国的女人们》、《成功销售要读“三国”》、《不可不知的朝韩史》。

看看这些书的名字，谈正史？呵呵。。。

另两本书的作者甚至没有资料可查，但书的归类在京东属于管理类，呵呵

姬殇

荆州给赵云守……我不敢想这个画面。

刘备还是知人的，不用赵云是能力问题。

姬殇

刘备因为对张飞脾性有疑虑，所以在汉中太守一职上用的是地位近似自己部曲（当然对他来说无所谓部曲）的魏延。

关羽在荆州是相对正确的选择，其时刘备麾下统兵治军跟关羽同级别的都没有，其后关羽威震华夏，使关羽接近时代统战魁首的地位。不过关羽的战略方针与刘备向左是可以想见的。

刘备用人，能力不是唯一考核标准，但也不会依个人喜好置职。

盛衰荣辱

qs 发表于 2014-8-11 21:48
谈正史可资参考的书录：

《三国志》（陈寿）

这些书都买得到吗...