我在官方提出一些平衡建議
本帖最后由 世紀幻影 于 2012-11-15 10:27 编辑1.阿茲與維京沒有戟兵
對馬加成不如戟兵 只有贏在劍兵勇士(大陸好像:冠軍甚麼的=_=)
2.居住HP太多
導致拿來牆壁用
3.步兵應該強化
騎士:機動性強,血量多,大家都生產騎士不生產步兵連步兵種族都很冷門
4.彈拇指與彈道學
使命中率太高,騎兵移動速度快也無法閃
5.蒙古應該新增鐵鎧甲
蒙古突騎量產不容易,肉馬防禦太低容易死無法保護好蒙古突騎
6.升級匈牙利輕騎兵 600金太貴應該半價
7.波斯戰象直接增加30%移動速度,特殊科技改為生產戰象+20%速度
在這遊戲上很少看到戰象海,可以提高它使用率,令人感覺波斯的恐怖
8.木牆太過於便宜(大概改成4木材)
其實我有點想建議降低城牆HP,但官方還特別設定強化木牆就算了
想法:讓中國變成游擊戰民族
封建/城堡/帝王時代,軍營/射箭場/馬場單位成本減少10%/20%/30%
兵工廠無帝王科技,並取消科技成本減少轉讓給拜占庭(讓拜占庭更有機會升級特殊科技與精銳,少少的經濟加成)
看法:中國封建/城堡時代可以投資軍事還可以照顧經濟,等到帝王時代兵種比他國便宜很多可以打游擊戰,但帝王兵工廠科技沒有稍微弱勢些
無聊討論,認為我想法不好可以指教一下!! 雖然上面都沒有讓 官方認同樣子
(看了USC_kiky說法:測試平衡沒打,等開放測試再提也可所以不好意思的貼出來討論一下)
台灣好像都沒有對平衡建議的感覺,只好在這發表了!!
還有一點:城鎮中心人口改成10,可以讓匈奴/中國沒那麼強勢也可以減少非這兩種族一開始難易度
一開始生產村民>建造居住>斥候>找羊 改了這樣可以減少一個步驟加上沒羊立刻用村民找
這點我請官方投票,但他好像回答 以其他方式 用翻譯看不懂 (We’ll make it accessible to new players, but in a different way https://www.forgottenempires.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif)
本帖最后由 lockoff 于 2012-10-18 13:17 编辑
1.阿茲與維京沒有戟兵
對馬加成不如戟兵 只有贏在劍兵勇士(大陸好像:冠軍甚麼的=_=)
这两个民族都不能有长戟兵，何况阿兹已经有战争花环了
我倒是建议给维京长枪加2攻击，研究酋长后跟狂战士一起生效
也可以把狂战士加血快那个科技删除，升级精锐后自动获得这个效果。
城堡科技改为XX攻击+2
帝王科技改为酋长
2.居住HP太多
導致拿來牆壁用
这个不好调整……
3.步兵應該強化
騎士:機動性強,血量多,大家都生產騎士不生產步兵連步兵種族都很冷門
现在城堡剑士+5HP，加一点隐藏防御，步兵已经有所强化
而且骑射手骆驼均有强化，城堡不再是骑兵一家独大了。
4.彈拇指與彈道學
使命中率太高,騎兵移動速度快也無法閃
弩手够脆弱了……别再削了吧
5.蒙古應該新增鐵鎧甲
蒙古突騎量產不容易,肉馬防禦太低容易死無法保護好蒙古突騎
其实我也希望蒙古轻骑有最后一级防御，而只限于轻骑
但这必须去除侦查骑兵的HP奖励，否则会打破平衡
因为加了防御蒙古得到顶级骆驼跟满防重骑，过于全面，重装+突骑的实用性明显强过游侠+骑射，对其他民族太不公平，所以蒙古轻骑兵我认为保持原样就好了
6.升級匈牙利輕騎兵 600金太貴應該半價
同意。升级精锐只加15HP，费用太坑爹了，应该降价费用
7.波斯戰象直接增加30%移動速度,特殊科技改為生產戰象+20%速度
在這遊戲上很少看到戰象海,可以提高它使用率,令人感覺波斯的恐怖
如果要免费升级速度，至少要等升级精锐大象再开放，波斯的经济优势已经很大，不建议再强化大象
8.木牆太過於便宜(大概改成4木材)
其實我有點想建議降低城牆HP,但官方還特別設定強化木牆就算了
建造时间延长，木墙算是已经稍微弱化了，现在这样感觉已经可以
想法:讓中國變成游擊戰民族
封建/城堡/帝王時代,軍營/射箭場/馬場單位成本減少10%/20%/30%
兵工廠無帝王科技,並取消科技成本減少轉讓給拜占庭(讓拜占庭更有機會升級特殊科技與精銳,少少的經濟加成)
看法:中國封建/城堡時代可以投資軍事還可以照顧經濟,等到帝王時代兵種比他國便宜很多可以打游擊戰,但帝王兵工廠科技沒有稍微弱勢些
这点肯定不行，中国已经足够强。现在调整得比较合适，这个变动牵一发动全身，所有民族都要重新调整 本帖最后由 阿拉伯野猪 于 2012-10-18 13:58 编辑
同意lockoff 的观点。说得很中肯。如阿兹如果拥有攻击力14的戟兵太恐怖了，简直不必用来防守可当便宜的进攻兵种了、房子一物二用也没什么不好吧、指环原本就是征服者相对红版新增的加强脆弱弓兵新增的科技，应该保留的... 本帖最后由 世紀幻影 于 2012-10-18 14:15 编辑
2.居住 HP降低一半 OR 300HP
為何不好調整 ? 居住 應該是該保護的東西卻拿來當牆壁
改了這樣還可以算是一種匈奴優勢(匈奴可以去打居住讓他城堡兵有用)
3.確實步兵他稍微改強,但我認為應該要稍微減少騎兵類 移動速度或血統HP
還有一點 HP+5 這樣雙手劍兵好像只有空有 攻擊力並無HP提升?
4.你能想像 真實上有9成命中率的弓箭手嗎?認為皮太軟可以稍微增強
5.蒙古肉馬也才117HP,連城堡騎士HP都不如攻擊力也不高 不必要降低HP
7.在城堡時代 肉非常昂貴你知道他會出戰象你用僧侶就哭了
8.不認為 圍死 然後經濟幾乎都無消耗 2木 = 250HP 根本廉價
新想法:這是讓一個種族變不同 具有特色的種族 而且歷史上 中國都是靠游擊戰
為何會有科技便宜? 爾且這樣改 帝王沒有兵工廠科技 能力上還是少一成防+攻擊力 本帖最后由 lockoff 于 2012-10-18 14:27 编辑
你对游戏数据的理解不够透彻
平衡调整要参照所有民族
蒙古加顶级防御，矛矛对轻骑的伤害会由3点变成1点，差别是三倍，那样蒙古可以无视毛毛
弩手对轻骑兵的伤害是6点变成4点，直接差了33%，蒙古还有肉马的HP优势，算起来等于对弓箭能力翻倍！！
蒙古也不再忌惮劲弩部队可以肉马+突骑直接冲锋，阵地战的威力加倍，机动力又是最高级别。
117的HP缺一级防顶级级XX10+32附加伤害-2点防御力每次伤害为39
对蒙古轻骑兵跟其他轻骑兵一样都是三下放倒,蒙古一旦加了防御，变成四下，那样肉马对XX可以多打出两次攻击，16点伤害，对小鸟枪兵这些低生命部队直接改写战局。被飞肉马的时候数量不足的XX不能很好防御。蒙古还有视野+2的优势攻击村民更加主动，加了最后一级防御后期其他国家怎么对抗
本帖最后由 世紀幻影 于 2012-10-18 14:45 编辑
正常玩家才不可能用矛/弓 這樣去打肉馬吧?少說也有槍OR騎士類
光聽到用 矛3>1點 這是甚麼解釋= =|||,肉馬本身不就是 弓箭手剋星嗎
新版(蒙古只對衝撞車有加成)也可以用攻城兵器對付蒙古
PS.XX打肉馬的 減少傷害是1吧,為何是2又不是箭防
所以你没有结合实际运用，只停留在理论层面。
蒙古肉马一直都不是弓箭克星，
多人局阵地战用垃圾兵顶蒙古的情况各种时候都有
我说的顶，并不是打赢，而是争取时间
一旦轻骑兵加了防御，这个局面会被瞬间冲破，不是每个民族都有顶级工程武器，而且价格昂贵，就算拥有，也不能抵抗蒙古的高机动高血高防肉马强拆。
肉马跟突骑分别消耗肉 黄金跟木头，是完美的经济组合，这样就吃遍天，其他民族太吃亏了
没有最后马防可以限制蒙古后期必须转攻城武器才能很好的冲破大量羽箭或高射程部队
这样才不会过于强大
但 蒙古沒有戟兵,沒有矛三防
他只有HP較多的肉馬,有何不可
就跟土耳其差不多 有強勢的土耳其火槍兵
還有免費升級肉馬 但他沒重槍/長矛 很简单，因为土耳其没有蒙古的肉马+HP奖励，况且蒙古还带有视野奖励
土耳其靠的是强力的炮塔跟推炮，阵地战稳定推进
否则缺乏机动的火枪价值跟突骑完全不在一个档次上
匈奴也没有最后一级射手防御步兵防御，不影响它的强大
看得出楼主很喜欢用骑兵，骑兵进攻不喜欢别人围，所以要求加贵木墙和减低房子的生命，消弱弓兵更利于骑兵躲避，减少强力轻骑升级费用增强大象增加铠甲都是优化了骑兵，至于提出的第三点加强步兵也没个具体措施。照楼主这般设计只能使游戏更加不平衡了。 世紀幻影 发表于 2012-10-18 14:53 static/image/common/back.gif
但 蒙古沒有戟兵,沒有矛三防
他只有HP較多的肉馬,有何不可
就跟土耳其差不多 有強勢的土耳其火槍兵
每个民族有它的优势肯定也有他的弱点，这是因为要平衡，楼主一心只想补各民族的不足之处，只能好心办坏事啊。 步兵我有想過很多種方法
1.騎士不應該有近防 讓騎士打步兵沒那麼大優勢
2.降低血統HP,移動速度 讓騎士稍微弱化
3.降低騎士類本身HP,只是這爭議性感覺會比較大 因為可能要降低槍對騎士系列傷害?
我不敢判斷甚麼才是好 所以我就沒提出意見了 蒙古优势是突骑和轻骑，但都没有相应的各自最后一级防御；中国有攻击最高的弩炮却没有攻城技师；法国有最强游侠而无血统；英国有最远程程弓兵而无指环...比比皆是，这都是开发者为了平衡微妙的设计，不至于强者过强，如果执意改变，则有违初衷了。 世紀幻影 发表于 2012-10-18 15:15 static/image/common/back.gif
步兵我有想過很多種方法
1.騎士不應該有近防 讓騎士打步兵沒那麼大優勢
2.降低血統HP,移動速度 讓騎士稍微 ...
你这样修改好像无视历史和现实了。帝国这个游戏本来就是就是根据历史而作的，很多地方都可以从历史上找到根据，历史上的装甲骑士全身铠甲本来近防就比步兵要强，游戏中骑兵的速度都没有比步兵快一倍，只是快了一半多，但现实中的骑兵速度何止比步兵要快一部多，再减低速度就不能体现骑兵的机动性了。至于降低HP，牵涉太多，不作讨论。 因为民族太多，帝国的平衡性本来就是一个超难的问题，多少前辈经过多年的讨论与测试也不能确保其平衡，楼主提出的平衡性修改别人会有不同的意见也属正常啊。关键是频烦的测试，才能作验证。 本帖最后由 lockoff 于 2012-10-18 15:59 编辑
骑兵减弱，步兵强化，会破坏现在骑兵步兵枪兵三个肉博系之间的制衡，骑兵本来就比步兵昂贵，造价约为步兵的两倍，如果两个剑士可以对抗一个骑兵，那么经济强国狂爆步兵就可以了，XX的存在也会极为尴尬，而且XX面对步兵更加没得打
现在的肉搏体系已经很好，骑兵克制步兵，步兵克制XX，XX克制骑兵，但都不是吃死
军事上的劣势可以利用经济优势或者数量优势反过来压制对手
其中的优势弱势也可以根据微操或战略调整兵种混合来对应而不是被克制一招就死，才能体现博大精深
一环扣一环才能体现高手对决的理念，这是个博弈游戏，不是剪刀石头布。
兵种基础移动大致是步兵1.0 XX是1.1 羽毛战车是1.2 小鸟是1.3 骑兵是1.35 骑射是1.4 轻骑兵是1.5
特色兵有各种微调，再通过升级移动科技实现二次微调平衡
骑兵的速度已经放到一个很微妙的位置，再调整，平衡会被打破，再往下拉，就比小鸟慢了
你的出发点是好的，但是没有考虑到一环扣一环的连锁反应。
你缺乏的是全民族的认识，多打一些随机地图随机民族才能增强你的平衡意识 lockoff 发表于 2012-10-18 15:46 static/image/common/back.gif
骑兵减弱，步兵强化，会破坏现在骑兵步兵枪兵三个肉博系之间的制衡，骑兵本来就比步兵昂贵，造价约为步兵的 ...
lockoff 理解得很透彻，也很耐心讲解，顶一下。 不过剑士真的几少人用，但这最大因素的可能不与平衡性有关吧，而是一般人的喜好有关，一般人相对更喜欢用跑得快的骑兵骑射。 lockoff 发表于 2012-10-18 15:46 static/image/common/back.gif
骑兵减弱，步兵强化，会破坏现在骑兵步兵枪兵三个肉博系之间的制衡，骑兵本来就比步兵昂贵，造价约为步兵的 ...
城堡時代會有人用步兵嗎?雖然60肉20黃金很便宜
在城堡時代 肉資源非常難取得
而帝王時代會使用劍兵勇者 = 砍英勇 OR 沒黃金
靠賣肉/木+轉金 用60木種田好幾百肉=肉換金生劍勇=便宜
但是城堡時代步兵卻沒這價值,導致歌德/日本人不一定有人使用
騎士機動性強,攻防贏步兵,真的步兵只能拿來拆房子跟吃垃圾兵+英勇士嗎?
匈奴城堡兵就是類似劍勇,價格又昂貴又難產才會沒什麼人使用 本帖最后由 阿拉伯野猪 于 2012-10-18 16:16 编辑
世紀幻影 发表于 2012-10-18 16:03 https://www.hawkaoe.net/bbs/static/image/common/back.gif
城堡時代會有人用步兵嗎?雖然60肉20黃金很便宜
在城堡時代 肉資源非常難取得
而帝王時代會使用劍兵勇者 ...
说的无错，剑士的主要用途就是拆建筑，杀鹰勇，吃三大垃圾兵。其实已经够了啊，除了垃圾兵，其他就是骑士弓兵骑射骆驼，难道你还想他能够打败弓兵和骑士骑射吗？步弓的主要优势也只能杀杀步兵（除了鹰，哥德兵）而已，对付其他的兵则没优势了...