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“论狗熊”,谈论三国里认为最讨厌的人物。

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发表于 2005-2-19 00:35:54 | 显示全部楼层
83万大军是演义里虚构的,其实当时能有个10万大军就算很多了
帝国空间http://age2.ys168.com/ CS地图http://czmap.ys168.com/ http://www.cjdby.net/UploadFile/2006-4/20064228252225428.jpg
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发表于 2005-2-18 13:18:33 | 显示全部楼层
是曹操吹嘘的
寒江夜钓,我独逍遥。
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发表于 2005-2-18 13:24:46 | 显示全部楼层
在中国一场战斗5000人根本不值一提。想想曹操南下83万大军。就知道了
根本无从去想,因为当时曹军兵力大概二十万左右,一说是二十七万三千人左右,已经是一个相当庞大的数字了。官渡之战,七万对七十万实际上是三万对十万,彝陵之战,说是五万对七十万,实际上是五万对八万,诸如此类。
是曹操吹嘘的
不是曹操吹嘘的,而是老罗生花妙笔搞得“科学幻想”,人谁都知道曹营兵再多,总和也不过五十多万,他怎么会吹出没人信的东西呢?所以说,你的发言被否定~:)
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发表于 2005-2-18 14:38:49 | 显示全部楼层
1,一次战斗投入的兵力和一次战役投入的兵力是截然不同的两个概念,别搞混。战役可以认为是为了达成某个战略目的而进行的一系列战斗的总和。  2,以职业军人为核心的军队,其战斗力不是虚张声势,临时抓来的民兵这般乌合之众可以比拟的。肥水之战,东晋主力部队刘牢之所率领的5000府兵既是此类。  3,曹丕时魏国的人口普查,不过八百万,何况之前近20年?孙子开篇既言,十万之师,日费万金,弃耕运粮者七十万,然后师可拔。按这比例算,供养83万军队是什么概念?所以,直到今天,仍有人质疑长平之战双方的兵力总数(长平不是打一天,是打了两年,若照史记所载,双方总投入过百万,对战国时期的后勤而言是不可想象的。当然,也有说法勉强解释得通).
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发表于 2005-2-18 14:44:59 | 显示全部楼层
淮海战役,共军60万,后面运粮运弹药的民夫是540万,1:9。考虑到现代战争对物资需求的提高,孙子当时所说的1:7,应该是有可信度的。
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 楼主| 发表于 2005-2-18 20:43:21 | 显示全部楼层
难道是语文教科书出错了?还是老师讲错了?我记得我们的语文老师提到过曹操南下83万大军实则60万不到。  不过如果按QS兄的方法来计算,不几乎要动用全国人员了?  真是费解。。。 [em06][em06][em06]
怎么论坛越来越现实了? ===== 正在制作战役:无 类型: PS:初三真忙啊!
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发表于 2005-2-18 21:31:28 | 显示全部楼层
语文老师又不研究历史~
天行健,君子以自强不息   
    地势坤,君子以厚德载物
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发表于 2005-2-18 21:32:56 | 显示全部楼层
            未必,文史不分家~~~~~
恩……
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 楼主| 发表于 2005-2-18 21:35:38 | 显示全部楼层
说的没错,而且那课是我小学时的《火烧赤蓖》
怎么论坛越来越现实了? ===== 正在制作战役:无 类型: PS:初三真忙啊!
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二级皇家勋章翔鹰建站十周年纪念章一级翔鹰勋章一级嘉禾勋章特级帝国勋章十字军勋章鹰之智者“翔鹰杀”勋章

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发表于 2005-2-18 21:53:32 | 显示全部楼层
难道是语文教科书出错了?还是老师讲错了?我记得我们的语文老师提到过曹操南下83万大军实则60万不到。
曹军总兵力五十多万,每次战役最多调动二十几万。  在公元二〇一年之前,曹军总兵力十二万左右,其中雍州占有一半。收并北方后,兵力扩充到四十万,收并荆北后,应该能到五十万,而且雍州兵力扩充了一倍。当然,这只是我依据史料的推算。赤壁之战发生在长江河口,曹操应该可以从楚地(只包括荆北)和中原地带调兵,测算总兵力当在二十多万(雍州占据十二万左右,并州五万多,司隶三万多,兖州虽在中原地带,但相距太远,调并不易,应可排除,大概再排除三万多,这样大概还剩下二十六、七万,所以那个二十七万三千的兵力数未必完全戏说)。
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发表于 2005-2-18 21:56:16 | 显示全部楼层
天日的分析也是目前比较公认的数字。
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 楼主| 发表于 2005-2-18 22:08:02 | 显示全部楼层
唔。。。原来如此。。。。。。  多谢QS兄和天日兄!
怎么论坛越来越现实了? ===== 正在制作战役:无 类型: PS:初三真忙啊!
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发表于 2005-2-18 22:23:13 | 显示全部楼层
赤壁之战应是二十万,至于刘备打孙权,应该是七万吧
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 楼主| 发表于 2005-2-18 22:29:49 | 显示全部楼层
二十万曹兵?那我是不是可以去教育局投诉那个老师了?
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       晕~~~~不要这么较真拉~~~~~
恩……
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发表于 2005-2-19 12:42:15 | 显示全部楼层
语文老师不是历史老师何必这么认真呢^_^  关键是,你现在所知的,比以前更接近真实,也就不会再去误导你身边的人了。
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发表于 2005-2-19 06:52:04 | 显示全部楼层
赤壁之战应是二十万,至于刘备打孙权,应该是七万吧
我记得是八万刘对五万孙(陆)
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兼听则明!
天使归来的博客 大家捧场噢
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发表于 2005-2-19 17:21:04 | 显示全部楼层
刘备东征,一般认为兵力在5~7万之间。但刘备战略失误,一味抢地,每到一处,必分兵留守。所以猇亭时,兵力已不如陆逊了。  不过话说回来,出川路途艰难,若不保证驻兵,运粮也难保证。且江北曹丕也不可不防。说到底,还是蜀国太弱了。邓艾受降时,蜀国才人口百万,猇亭时人口数量由此可知。基本上,除了汉中还给魏延留点兵,刘备把能带的都带出来了。  我等在此纸上谈兵,空牢骚也。呵呵。
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 楼主| 发表于 2005-2-20 15:28:47 | 显示全部楼层
                我前面说的投诉只是开开玩笑而已,大家不必为我老师的饭碗担心!                 在此请教QS兄两个问题:  1、刘备征讨东吴时号称70万大军,难道真的只有5~7万军队吗?  2、刘蝉投降时称军队70万,而QS兄说当时蜀国人口才百万,那现在比较公认的军队数目是多少呢?
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