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[申请] 《福建攻略》申请重新评分

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 楼主| 发表于 翔鹰十七年六月三日(夏) 本帖来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
我编辑的福州牧场之《福建攻略》战役,我研发自己的触发组成,正义之锤打鬼子;榴弹炮打飞车,这些都在本游戏中使用了。还在游戏中根据历史(安民巷布告栏),增设布告栏触发来提示支线任务。还研发赛马副本来增加随机的娱乐性。进入地图建筑的内部,采用瞬移形成错觉进入法。目的地提示采用小地图方框提示法。重要人物、建筑采用色彩闪变提示法。文字对话上增加语音对白法。时间分早中晚夜的机制,采用鸡鸣、鸟语、蛙叫、蟋蟀的提示法。根据难度不同开始的剧情也不同,而且环环相扣。剧终结尾也根据玩家选择的路线而完全不同。

版主troytroytroy认为这是"品质非常差"的战役。由于我没接受他的全部修改意见,只改了旗帜多的地方。我查看了论坛规则,认为他违反规则点评(其实当时我不知道他是版主),就点了投诉。他生气地给了2分,并关闭了该战役贴。

今天看到他说认为评分不公正,可以申请重新评分。我不是来搞事的,只是很想看看群众的看法和评分。

也不知道是不是这样申请,如有不妥之处,请指正。


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发表于 翔鹰十七年六月四日(夏) | 显示全部楼层
  我不喜欢像troytroytroy那样直截了当地说《福建攻略》品质非常差,但事实上也算不上非常好,如果因为我在发布帖的客套评价导致了作者的自我评价偏差,在此表示歉意。
  《福建攻略》整体上是一个新瓶装旧酒的战役,福州游侠先生至少积极地尝试了传送单位这样的Userpatch效果。但总体上,正如装备了进口战舰的大清帝国,无法掩盖其本质的落后一样,《福建攻略》不论是从地图设计、玩法和触发逻辑上,都仍然是十年甚至更早以前的水平。

  从地图制作上看,《福建攻略》已经熟悉地使用了Userpatch的直观密铺功能,然而很遗憾地,这样的密铺却并没有带来华丽的视觉效果,反而给人以杂乱无章之感。作者似乎想要尽力地还原福州三坊七巷的结构,但是可能高估了自己的描述能力,仿佛玩家光靠提示栏的文字就能分辨出十数条大同小异的巷道。而地图分布则是典型的早期战役风格:作用小的区域用建筑概括,作用大的区域却一定会用木栅栏划出。如赛马场这样的娱乐设施占地竟有半个福州城之大,其比例失真如此。我十分理解木栅栏是早期战役约定俗成的分隔物,正如稻草堆和古石头像一样,但是很遗憾地,木栅栏早已不能满足如今的审美需求。
  值得一提的是,《福建攻略》将福州不同时代的角色糅合到同一个地点,又在游戏中花费可观的篇幅介绍了福建的各个地方特色和历史沿革,这的确是一种具有显著福建风格的叙事方式,也是福州游侠的个人特色所在。至于其他战役内容是否充实,从而使这些地方志不至于喧宾夺主,那又是另一回事了。
  而野外的地形倒是颇为丰富:各种植物互相掺杂,其中色彩明亮的棕榈树则在中间大放异彩;而地面则有大量不明所以的废田方格,山脉总是叠了好几层一样的。《福建攻略》的地图整体是福建真实地形的缩影,尽管福州城被不可避免地放大到了一整个地级区划的大小。匪夷所思的是,作者居然用玩家1的帐篷作为地标,来标注北方的县市区域,所以我们会看到这样魔幻的场景:开局福州游侠落地不久,「咚咚」两声城镇警钟响起,主角从千里之外得知了倭寇正焚烧着名为「xx县」的帐篷,并且对此毫无办法。
  而之所以troytroytroy会认为买东西的铺子有三家是没有用的,是因为《福建攻略》只在任务激活时,才会启用铺子的触发,而在玩家未领到任务时,这些铺子和玩家没有任何的互动,只是一个挂了名的蒙古包而已。作为一个RPG战役,并不是仅仅在任务需要时挂上触发就可以了,而是即使暂时没有作用,也要留有和玩家互动的方式,哪怕只是一句信息,让玩家的点击得到反馈。

  而玩法则是《福建攻略》这一战役的硬伤。在2019年的今天,打怪练级刷副本的方式不但不再有趣,反而令人烦躁,限制食物的设定则无比妨碍玩家对地图的探索。而野外的敌人又实力不凡,一对一尚且轻松,一对二便显得吃力,而主角在速度上没有优势,一旦战斗陷入劣势,便会被敌人穷追不舍,甚至会在光天化日之下,被倭寇在福州城的大街上当众杀死。在此之上,甚至连休息回血这种功能都需要花费黄金(并且回血功能居然是靠僧侣来实现,其魔幻程度堪比大清之马拉火车)。而作者竟然还细心地设计了防作弊系统,一旦使用秘技刷出黄金,则会遭到所谓「无敌忍者」的追杀。总之,这些设定让《福建攻略》玩家不得不作出大量费时而无趣的操作和判断,大幅降低了游戏体验。
  当然,多亏了Userpatch的扩展功能,我不但令追逐的武士自动回头,还杀死了10000攻击力的「无敌忍者」,并顺利地通过了战役。至于这是如何实现的,还请福州游侠先生多多了解Userpatch的新鲜功能(笑)。
  除去单调的刷营地、副本任务以外,另一方面则是《福建攻略》的支线任务。主角居然没有任何一个便捷的方式来往于地图之间,而是一定要在巨大的地图上走南闯北,花费大量的时间。甚至有从北方倒卖物件到南方这样赚取黄金的方式,通过这些方式来大大延长游戏流程,便是《福建攻略》的设计方式,其在十年前或许还有市场,而在十年后的今天,我们则可以轻易地识破——这完全是对玩家时间的无端浪费。因而应当感谢「Robin Hood」,让我能从这枯燥的生存系统中解放出来,从而去体验这个战役的其他内容。

  至于「提示严重不足」这一评价,则是十分贴切。尽管《福建攻略》自诩利用颜色闪烁来标明了任务建筑,但实际游玩就会发现,闪烁的不只是建筑,闪烁的也不一定有任务,甚至有任务的也不一定闪烁——总之,玩家早已淹没在了福州城的光污染之中。
  而就是作者精心还原的三坊七巷,在玩家看来也不过是房屋迷宫,甚至在帝国这种斜45º走向的游戏中采用「东西南北」表述,实在是字面意义上的令人找不着北。
  不过,这样模糊的提示和任务描述方式,倒是令人想到了《上古卷轴3:晨风》这样的经典游戏。单从没有任何地图指示,一切任务全靠嘴说的风格来看,《福建攻略》倒是颇有这一经典作品的影子。

  当然,和接下来提到的比起来,上面这些只是铺垫而已。《福建攻略》最为惊人的操作,莫过于采用了数百MB的机械朗读配音文件,我本以为之前的战役宣传视频已经是一个非常劣质的作品,没想到作者却给了我这样一个更大的惊喜。我试听了数个配音之后,最终没有安装这些音效,倘若troytroytroy在安装了音效之后仍然坚持测完战役,作者应当感谢他的牺牲。
  如果我在前面的评价还有褒有贬,那么在音效这一部分,我便毫无保留地作出评价——
  本战役之配音部分,低劣至极,有不如无,以至令人怀疑作者的审美水平。

  综上而言,《福建攻略》若想跨过2.5分门槛,也就是在分项评分中想要多拿2.5分的话——「可玩:3   平衡:2     地圖:2     創新:1    指示:2」在旧评分的这五项之中,唯有「平衡」、「指示」、「地图」尚可多做改进,「可玩」和「创新」则关系到战役的基本设计思路,很难颠覆。
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 楼主| 发表于 翔鹰十七年六月四日(夏) 本帖来自手机 | 显示全部楼层
感谢夜游神大大评价。
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 楼主| 发表于 翔鹰十七年六月四日(夏) 本帖来自手机 | 显示全部楼层
不过有几点夜游神可能是误会了。①主角的速度,军营里有个飞毛腿在训练士兵速度,主角一样可以在那里提升速度的。②回血,只有初期而且没多少钱的情况下才用和尚回血。当你血量大于3百后,和尚就慢了。例如剑士血总量1000,但快没血了,你可以去赛马场前的剑士俱乐部花一百钱吃饭变身骑士,血量就自动回到1000满。
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 楼主| 发表于 翔鹰十七年六月四日(夏) 本帖来自手机 | 显示全部楼层
其实物资的获得很简单的,开局到自己帐篷拿钱,或解谜羊圈任何后,升级宝剑,就可以去抢大商场后面鬼子仓库暴富了。
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 楼主| 发表于 翔鹰十七年六月四日(夏) 本帖来自手机 | 显示全部楼层
福州游侠 发表于 2019-5-16 06:43
不过有几点夜游神可能是误会了。①主角的速度,军营里有个飞毛腿在训练士兵速度,主角一样可以在那里提升速 ...

再如:骑士战斗中升级到1500,可以去林则徐府边的骑士吧,吃饭下马变身回剑士,血量自动回满1500。
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发表于 翔鹰十七年六月四日(夏) | 显示全部楼层
别人给的评分高低是否真的重要呢?作为小时候玩着第一部长大的人来说,虽然以现在的眼光来看这部战役确实很多地方存在不足,十分老旧。但是“品质非常差”恕我不能苟同,这里比较赞同夜游神的评分。
加油,期待更好的作品啊!
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 楼主| 发表于 翔鹰十七年六月四日(夏) | 显示全部楼层
这里截图个主要的大地图

一、简明主线任务攻略:
1、布告栏聊天激活任务
2、警卫聊天、帐篷拿钱、将军对话(任务需要1000金币)
3、军营训练好脚力速度
4、大商场解谜羊圈拿钱
5、铁匠铺升级宝剑后,洗劫大商场后面倭寇仓库
6、完成林觉民、林则徐、刘涛任务,塔巷取武功秘籍
7、水榭戏台听评话、黄巷警卫引荐黄老将军
8、儒林学子要求一起去学校看通知,完成严复任务获得1000金币(副本还有1000)
9、此时有钱了,去见将军拿任务打下马尾港。
10、海军梦:5个港口学习技术后,购买马尾港。在松下港购买肆掠证和军舰
11、清楚倭寇海军并摧毁台湾2个军港,回报将军获得军粮任务
12、帐篷被倭寇烧了,看望警卫得知他兄弟是厨师,拿面粉任务
13、林聪彝(林则徐二公子)赠送征东饼配方,找厨师获得配方任务
14、骑马去闽北、闽西、闽东、闽南收集配料回军营厨师开始制饼
15、两批饼完成汇报将军,获得寻找戚继光和解放台湾任务
16、迅速解放集中营,就出至少一对村民,回军营将军分配住宿成家生娃;也可以直接去更衣室换村民服装。多余的村民可以被招募为弓箭手。
17、村民在倭寇藏羊的附近利用伐木场开始发展,有足够村民后伐木解救被林中困的攻城车
18、解放台湾

特殊装备:进入乌塔花钱附加金钟罩,白塔附加勇气,使用是点键盘
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 楼主| 发表于 翔鹰十七年六月四日(夏) | 显示全部楼层
二、支线任务很多,主要作用是完成的金币。
帮助冰心、寻找陆藻下落、介绍郑穆去三个地区住持大局、请福州郡守为法祥院石碑题字、帮助十砚翁找被盗的砚台、替许豸剿灭海岛(可缴获运输船)、帮助刘家大院收集名画、帮助紫极宫道长送家书、寻找闽王王审知的武器、寻找陈烈诗人的灯笼、帮助黄元方寻找遗失的书籍。

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 楼主| 发表于 翔鹰十七年六月四日(夏) | 显示全部楼层
三、变化的剧情任务:安泰楼老板想花费1000金币购买海女大珍珠。
1、是否找到海女,并获得性情信物海女大珍珠。
2、是否卖给安泰楼老板?
3、答应海女解放台湾后重聚。
4、重聚是剑士身份或是骑士身份?
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翔鹰建站十周年纪念章二级帝国勋章一级翔鹰勋章二级嘉禾勋章第十一届火箭筒杯最佳战役小评论家大评论家

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发表于 翔鹰十七年六月四日(夏) | 显示全部楼层
福州游侠 发表于 2019-5-16 14:16
三、变化的剧情任务:安泰楼老板想花费1000金币购买海女大珍珠。
1、是否找到海女,并获得性情信物海女大珍 ...

你不用在這裡花時間推銷戰役。此帖是讓人評分,而非在此宣揚你過時的製作理念的。忽略我所說"戰役非常差"的結論不看,夜遊神的評論也相當清楚了:
然而很遗憾地,这样的密铺却并没有带来华丽的视觉效果,反而给人以杂乱无章之感
與我之前提的地圖雜亂無章是同一件事。
至于「提示严重不足」这一评价,则是十分贴切。尽管《福建攻略》自诩利用颜色闪烁来标明了任务建筑,但实际游玩就会发现,闪烁的不只是建筑,闪烁的也不一定有任务,甚至有任务的也不一定闪烁——总之,玩家早已淹没在了福州城的光污染之中。
也符合我之前的給的建議。
但总体上,正如装备了进口战舰的大清帝国,无法掩盖其本质的落后一样,《福建攻略》不论是从地图设计、玩法和触发逻辑上,都仍然是十年甚至更早以前的水平。
與我評價此戰役毫無創新是同一件事。
或許你的戰役知識和對論壇作品的認知還停留在十年前。在我看來你所謂的"創意"基本上全部都已經在這十年內在論壇大大小小的戰役中出現過了,也許這也是你閉門造車,從不玩別人戰役的結果。所以才會到了2019還不知道論壇上的作品平均已經都超越過你了。

最後,因為你堅持福州三坊七巷門口長滿了棕櫚樹,所以我找了真實福州三坊七巷的照片來對照一下。
W020171217610165909966.jpg

基本对话.jpg

傭兵外傳-安帝哥崛起 2019八月發表
傭兵-完整版已公佈下載請點此處
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 楼主| 发表于 翔鹰十七年六月四日(夏) 本帖来自手机 | 显示全部楼层
troy版主,我不知道你为什么对棕榈树🌴这么反感,福州有棕榈树,而且很多。 棕榈原产中国。日本、印度、缅甸也有。棕榈是世界上最耐寒的棕榈科植物之一,除西藏外我国秦岭以南地区均有分布,北起陕西南部,南到广东、广西和云南、西达西藏边界,东至上海浙江。

点评

語文理解非常有問題。我從頭到尾的重點都在"門口長滿了棕櫚樹",你要在野外穿插棕櫚樹是你家的事。  发表于 2019-5-17 02:02
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 楼主| 发表于 翔鹰十七年六月四日(夏) 本帖来自手机 | 显示全部楼层
再说了,我跟你讲过,实际地图是地理地图和建筑位置。树都是装饰。而且游戏中没有榕树可以装饰榕城用吧。

点评

那我也告訴你過去看圖區的圖學習,帝國裡很多不存在的植物用密鋪就可以合成出來。你用大地之母的那些特殊樹都比棕櫚樹好上千倍。  发表于 2019-5-17 02:04
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翔鹰建站十周年纪念章小评论家第十二届火箭筒杯最佳新人第八届战鹰杯单人赛冠军

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发表于 翔鹰十七年六月四日(夏) | 显示全部楼层
我完全同意troytroytroy的评价与评分。
抛开楼上所有的问题不谈,作者最大的问题其实是根本没有站在玩家的角度去考虑玩家在游玩时的感受,作为玩家,我没有在这个战役中得到任何快乐或是其他有意义的东西,有的只是“浪费时间”的感受。

作为评分者,绝对应该站在公平公正的立场上对一个战役进行评分,像TJ那样掺杂个人感情的回复是绝对不成立的。我尽力在你的战役中寻找亮点想帮你加分,可惜玩的越久,却越觉得糟糕。

战役开场就开始捉弄玩家了,真的,不作弊,不开图,那个渔船,一个正常的玩家会试错多少次才能到达目的地点???我们这些熟知帝国各种套路、玩过无数坑B战役的老玩家尚且还能迅速找到方法,对于一个普通玩家甚至纯粹的新手玩家,不好意思,你的战役一开场就筛掉了这90%的玩家群体,也难怪没人玩。

到达之后,玩家怎么知道去哪儿???信息量太庞大太庞大了!一大堆东西甩过来,我还要一句一句去仔细看,一个一个点去找对话,才能大海捞针找到第一件事原来是去军营啊。什么?作者不是在主线攻略里说我第一件事是去找大商场女老板接任务吗?我就差扑到那个女老板身上了,她就是不给我任务,我能干啥,我也很绝望啊!啊,什么,你玩家自己找不到任务还怪我作者?这锅我不背,捕影背。

花了大把时间好不容易摸清了各个地方,跟着主线做了一个又一个任务,每个任务都尽量采用最优最优的方法,勾引敌人到高地单个击杀,节约一切能节约的时间减少食物消耗,打到黄老将军任务结束,重归两手空空一穷二白的状态。整个食物系统就是个笑话,除了降低玩家的游戏体验,没有产生任何正面效果。资源的产出跟不上玩家视角下最优解的消耗,那玩家还玩什么?等着饿死吧。

啊,突然想起来大商场尖尖的屋檐上那两棵可怜的棕榈树,它们还好吗?

作者似乎并不懂AI,每次打敌人的兵或是建筑的时候,总是有很远的敌人跑过来打我,请作者自行阅读AI教程进行优化吧。

你不用解释,我最讨厌的就是无意义的借口和辩解,与其在这里只为了满足自己的欲望而做战役,不如好好体验一下近5届火杯的冠亚军作品,为什么玩家会喜欢他们,为什么玩家不喜欢你的战役。

楼上大佬们说到你还是站在十多年前的视角来看待战役制作,我十分同意,简而言之一句话,任何不从玩家体验角度出发的设计都是拉基,如果某个游戏是拉基的集合体,那简直是个噩梦,为了浪费玩家时间而存在的东西,关闭+下沉简直不要太轻。

我们来对比下RPG主角的成长系统好了,你的主角,叠血叠攻=成长,拜托,这都什么时代了,十多年前那是只能改血攻,现在还是这套吗???换马的技术还是那套,麻烦用点UP1.5的技术好吧,我在尽力为你找加分点啊。再看看佣兵的主角,清楚明白的经验值展示、提示,有意义的武器系统+属性系统+技能,给玩家什么体验?舒服,好玩,我tm玩了还想玩,有限的点数分配,提供给玩家多种策略选择,每种路线都可以提供给玩家不同的体验,且都是良好的体验,让玩家觉得通关之后还想玩个别的职业,复玩性极强。不想某些人的战役,喔唷,我做个羽毛线和剑勇/骑士线就是牛逼了?剑勇遇到的问题羽毛一样遇到,而且玩家打完一种之后绝对不会想打另一种,哎呀不好意思,我都忘了玩家根本不知道这件事啊,咦,不对啊,玩家能不作弊打通关这个战役?现在好好反思一下自己做这么多系统到底是什么目的,游戏中的任何设计都是围绕设计目的出发的,食物系统,嗯,成功达到恶心玩家,劝退99%玩家的目的。
yy神大佬是robinhood通关的,如果你赞同他,那么请你立刻修改战役给玩家无限黄金开局,否则你赞同的前提都不成立,那我认为你完全同意玩家作弊,那又为什么要设置反作弊系统呢?哦,你是不支持玩家作弊的啊,那你找十个不作弊能耐心打完的玩家出来啊。

可以说的问题太多太多,今晚我已经在你这战役上浪费了三个小时,还在说这些废话上浪费了半个小时,我对你只有两个建议:玩近期的高分战役;站在玩家的立场上来体验你自己的战役,最好是每天都通关一遍,每一步都想想,玩家在这里是什么感受,玩着玩着你就自然而然明白大家的感受了。

最后想到一件你可能感兴趣的事情,这个战役的评分,其实按照规定嘛,给1分也不是不行,不过我还是比较友好的,就按大叔的评分给个2分吧。整个战役,重做是最好的,地图触发都定死了,修改反而更麻烦。

大叔和我的建议你听呢,说不定还有救,还是一意孤行呢,估计差不多要拜拜了。
UP1.5场景 靛蓝魔法世界 待制作
WK随机地图 TheZoo (ZR@动物园) 即将发布…
AI Zooman(For TheZoo) TheZoo配套AI
WK随机地图 TheZoo 2: Revenge of Animals 制作中
WK新时代超级打局综合教程 长期更新中
狼与羊2 狼vs羊 狼内战 基础与进阶教程 制作中
ECL 比赛录像长期转发
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本战役的各种问题上面各位大佬该说的都说过了。
我这里只想补充一件事:需要玩家按照作者安排好的流程套路通关的RPG跟屎没区别。
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原来如此啊,感谢大家的衷心点评哈😊
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       作为一个旁观者,我想说几句话。每个人都想爱孩子一样爱自己的作品,自己的作品被别人批评谁心里都会不舒服。但是大家都没有恶意,大家都希望你的战役能越做越好。
       时代在变化、游戏在更新、制作技巧也在不断创新。做战役就像逆水行舟,不进则退。如果一直只用老旧的技术制作战役,势必会逐渐落后。福州牧场也是一个很老的作品,相信很多玩家都玩过。以前别人一说休闲的战役,大家首推福州牧场。论坛搜索福州牧场,相关主题的帖子竟然有17条之多。但这不代表这样就可以止步不前。我玩的每一步作品都会思考其中有哪些值得我学习的。不光是我,大家都在进步,都在想方设法做出更好玩、更有趣、更精美的战役作品。
       大家也给予了楼主很多的意见和建议,虽然楼主也许对大家、尤其是TTT大叔的用意有一些误解,但论坛的各位都与你无仇无怨,绝对没有任何恶意。大叔也没有完全情绪化地给你了1分不是吗?即使对你的战役颇有微词,但可玩性仍然给了3分不是吗?做出一个不好的作品不可耻,只要你还有上进心,只要你还爱帝国这款游戏,那么就请重新审视自己,重新了解一下现在战役制作的水平和趋势。
       所以还是希望楼主能冷静下来,仔细看看大家给你的意见和建议,如果在制作战役中遇到了什么问题,可以看看各板块大佬们编写的教程,也可以直接提出来。不断学习新的方法、不断改进自己的作品,争取有朝一日能做出真正的高分战役。
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发表于 翔鹰十七年六月五日(夏) | 显示全部楼层
谢谢各个大佬指点战役,我也明白了之前的看问题片面性,我曾经做过战役,但因为近几年不碰战役太久,对很多新技术运用也是不了解,相信福州游侠对这次评分的不满也解开了吧
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 楼主| 发表于 翔鹰十七年六月五日(夏) | 显示全部楼层
是的是的,这件事起因就是版主严厉的一句点评:“此战役质量非常差,成吨的BUG“。我一一解释哪些不是BUG。我知道他也许没有恶意,这可能是做版主的说话习惯吧,所以想听听大家的点评。

现在我明白原来是停留在旧战役的设计思想所致,没有学习过新版触发教程,自己瞎组合触发,还自以为是在创新。哎,浪费大家时间,有没有带来乐趣,罪过罪过!

ps谢谢楼上chenyunt,害你被版主大叔批评的一塌糊涂,抱歉哈。
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焚风之爱莉琰 发表于 2019-5-17 11:59
作为一个旁观者,我想说几句话。每个人都想爱孩子一样爱自己的作品,自己的作品被别人批评谁心里都 ...

谢谢大侠委婉指正,看着就是舒服。
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