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楼主: pashanhu

[一般作品] (1.8分)智取黄四威

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小评论家翔鹰建站十周年纪念章

附庸关系15
发表于 2020-2-14 18:21:46 | 显示全部楼层
砖烧白开水 发表于 2020-2-14 15:32
这个战役是真的诡异我不知道你们的设计目标是怎么通关的,但我的成绩是48分钟
...

从你的图中可以看出,你应该是自己在地图上加了两个火炮,并给火炮很远的射程,用这两个火炮把黄色家的城堡都砸掉了,触发了通关条件。所以你说的诡异之处在哪里呢?
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发表于 2020-2-15 02:12:02 | 显示全部楼层
誰慢慢懂 发表于 2020-2-14 18:21
从你的图中可以看出,你应该是自己在地图上加了两个火炮,并给火炮很远的射程,用这两个火炮把黄色家的城 ...

自己改图的话我还需要贴到这里来吗?黄色敌人是高棉,他的火炮和弩炮象都是可以招的
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发表于 2020-2-15 02:14:03 | 显示全部楼层
战斗的人生 发表于 2020-2-14 14:34
我之前有点儿冲动,抱歉。

如果你觉得我的玩法有问题,你指出来我回去改。

问个问题,攻城塔我自己用的时候只能穿城墙不能穿城门,你怎么操作的
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发表于 2020-2-15 04:27:17 | 显示全部楼层
后排支持童话!
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翔鹰建站十周年纪念章小评论家第十二届火箭筒杯最佳新人第十三届火箭筒杯亚军第十三届火箭筒杯亚军赌徒勋章第八届战鹰杯单人赛冠军

附庸关系11
发表于 2020-2-15 10:18:33 | 显示全部楼层
砖烧白开水 发表于 2020-2-15 02:12
自己改图的话我还需要贴到这里来吗?黄色敌人是高棉,他的火炮和弩炮象都是可以招的 ...

那可以请你解释一下火炮怎么穿到树林里去的吗
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发表于 2020-2-15 11:24:55 | 显示全部楼层
誰慢慢懂 发表于 2020-2-14 18:19
控制每个僧侣转化一个敌人的方法就是将每个僧侣都各自编一队。比如有4个僧侣,分别编成1,2,3,4队。这样只 ...

不用编号吧,我是选中所有僧侣先招降一个敌人,在前进过程中点击一个僧侣,剩下的僧侣再招降另外一个敌人,以此类推
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发表于 2020-2-15 11:41:34 | 显示全部楼层
cxt 发表于 2020-2-15 10:18
那可以请你解释一下火炮怎么穿到树林里去的吗

你不知道弩炮象可以开树吗轰一条路进去即可
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翔鹰建站十周年纪念章小评论家第十二届火箭筒杯最佳新人第十三届火箭筒杯亚军第十三届火箭筒杯亚军赌徒勋章第八届战鹰杯单人赛冠军

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发表于 2020-2-15 12:52:42 | 显示全部楼层
砖烧白开水 发表于 2020-2-15 11:41
你不知道弩炮象可以开树吗轰一条路进去即可

那你大费周章轰一条路进去的意义又是什么呢,这条路甚至都没有连接到城墙内
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发表于 2020-2-15 13:05:59 | 显示全部楼层
cxt 发表于 2020-2-15 12:52
那你大费周章轰一条路进去的意义又是什么呢,这条路甚至都没有连接到城墙内 ...

有一个城堡在城内深处,所以从森林里开条路轰掉它,其他三个城堡就在外侧城墙边上,隔着墙轰掉就行了
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发表于 2020-2-15 20:15:28 | 显示全部楼层
战役党凑热闹。
初期要开加速齿轮。
拿红色太麻烦了,也不会发展,所以就不拿了。
绿色得打,否则没这么多羊堵路。











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发表于 2020-2-15 22:18:49 | 显示全部楼层
开始就出1个僧侣,一起去检圣物4个。
让慢慢大佬去找羊,招降一艘渔船,去把绿色城门堵了
先回来的去绿色家门口。差不多时间就可以研究拯救拿酒馆。


然后就爆僧侣一边招降绿色的弩车和长枪。打一会绿色就崩盘了。


把绿色家里的房屋和市场拿了,把羊牵走,去堵黄色门口的河滩。
食物造个轻骑兵等会送死。敌人就会杀出来了。


等敌人卡在河边后,就F3一次性招降掉。
比较麻烦就是要设法偷火炮。偷不到的就用象弩打掉。

剩下就是推了。。。





如果不用F3那就是比发展功底吧。





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发表于 2020-2-16 04:00:45 | 显示全部楼层
春田一九零三 发表于 2020-2-15 22:18
开始就出1个僧侣,一起去检圣物4个。
让慢慢大佬去找羊,招降一艘渔船,去把绿色城门堵了
先回来的去绿色家 ...

对的,就是这个绵羊堵口大法
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发表于 2020-2-16 11:28:39 | 显示全部楼层
不玩wk版本,而且童话的发展战我不太适合,默默支持一波吧
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发表于 2020-8-8 03:00:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 鸑鷟67 于 2020-8-25 01:34 编辑

对于本战役,我想得更多的并不是地图、触发如何,而是一些“场外因素”。
为了避免跑题,还是先把地图评完。
可玩性:2-
虽然这张图看上去是定量,玩起来像定量,作者也说它是定量,但是发掘其核心机制,它考察的是玩家控制士兵、分配有限资源的能力吗?似乎不是,玩定量时用到的技巧在本战役中得不到体现。最终得以落实的“思路”反而是捡圣物出僧侣、羊群堵路、分派僧侣进行高效招降。所以我更倾向于认为它是一部解谜类作品。
前期发展太慢,对于娱乐性来说,这是很大的问题。其实不仅前期,一局游戏里的任何阶段都不应该有像“捡生物、出和尚”这样枯燥的时间段。我们表扬某战役时常说它“节奏紧凑”,而这部战役显然做到了“紧凑”的反面。作为作者,设置一个张弛有道的引导机制来使玩家玩起来“舒适”,是很重要的任务。
平衡:3
“披着定量皮的解谜”这个特点带来了一个问题,即思路正确则轻松通过,思路有误则神仙难救,因此三个难度的差异并没有看上去那么大。因为无论如何,难点都集中在“意识到可以用羊堵路”这一点上。

创新:2
在我方只有僧侣可用的情况下,思考如何扬长(发挥射程优势)避短(避免被近身)是玩家的第一要务。缺乏肉盾的情况下用智障AI不拉羊的设定来限制敌军,这个创意算得上有趣。
地图:1+
直接用随机地图未免太偷懒了。
剧情提示:1
剧情上,完全没有历史、背景可言,只有乱入的懂王(误)算一个让人多少有点熟悉感的要素,非常的抽象,非常的魔幻现实主义。
游戏内对于通关来说有帮助的提示则几乎为零,不过对于实质是解谜的本作来说不至于算扣分项。
总分:1.8

由于作者在楼下给出了一个他设想中的、具备可行性的过关方法,我承认此评分在平衡性得分上确有不当之处,并将平衡性得分改为3,总分改为1.8。

然而由于本作依然存在“靠着‘在地图以外给人解释’而非‘设置一个合理的引导机制’来让玩家走作者设想中的路径”这一问题,故不增加其可玩性评分,同时,我依然认可下文中的结论。

关于所谓“场外因素”的评价与结论,若需要太长不看版,可直接跳过前文,查看最后的棕色加粗字体。


接下来我要就我所说的“场外因素”做一些批评了——作者在本战役发布贴中的一些说法,对玩家的误导与无端指责是令人很难“虚心接受”的。
这里我不得不提出一些疑问:请问打局党的思路是什么?
打局党的思路就是用绵羊来卡住敌人的路吗?

打局党的思路就是拿僧侣当主力,还不带肉盾裸奔吗?
打局党面对的敌人,是数量、种类和发动时间都写在脸上的吗?
编队控僧侣、或者在指挥过程中逐一用ctrl点掉僧侣,姑且算打局党特有的玩法,但是对于习惯F3时停的我等战役废人来说,能体现出来吗?
这些玩法我倒是会用,还很喜欢拿来戏弄电脑,但是明知道有更安全有效的F3,使用它们的意义何在呢?
难道是为了迎合您制作这张图时那些想当然的想法吗?

将它们归结起来,我认为对于部分战役制作者而言,有一个可能存在的、亟待解决的观念上的问题——缺乏对玩家视角的理解。原因可能是怀有某些来源各异,表现方式不同,但最终都将导致作品“缺乏表现力”的优越感。
他可能认为“我们打局党和战役党不一样”,所以有问题的话,自然“是因为你缺乏打局能力,策略有误”。
也可能声称“这是一部‘穿越剧’,明代抗倭只是个背景板”,就肆无忌惮地乱写历史背景,为了沾“用‘抗日要素’调动民族情绪”的光,不惜在作品里留下大量的逻辑不通之处。
或者认为“我已经把任务、提示搞出来了”,那么无论它们是否难度、位置、文本不合理,是否存在这样那样的问题,一概可以归因为“你们没有把该做的做到位,没有把该看的看进去”。
以上举例不全部针对本作。
这种自以为是、以自己的想当然为主导的设计思路,应当得到纠正。就我个人而言,很难对这类作者抱有更好的态度。
同时,作为作者,无论您的作品试图以剧情为主导还是机制为主导,一定要尽可能地消除作品中的“违和感”和“不通顺”。为此,情节上要避免崩坏,机制上要避免bug。一切出现在游戏中的要素都要有其合理解释,一切可能被玩家采取的选择都要带来符合逻辑的后续展开——这自然是有难度的,就算是知名大作也难免多少出点纰漏,被诸如开水哥等人搞出“十三分钟加拉赫”之类的好活,但这不是作者在发现问题后以某些一成不变的理由搪塞过去的借口。

抛开“羊群法”问题不谈,毕竟它们是作者考虑失当的结果,以作者所给出的所谓攻略来看,其中独属于“打局党”的操作反而可以说更少了。人机玩家是不是都不熟悉民族特性?是不是都不会运营发展?是不是都不会建墙防御?如果作者认为即使招降、运营这些操作,都是只有打局党才会干的,那么我说他有奇妙的优越感,是一点问题都没有,如果他不这样认为,那么他在本帖中对玩家的提示与批评就是毫无由来的。总得来说,还是太以自我为中心。

整张图大打“五重帝国”、“打局党”等等大旗,岂不是和某人的知名言论里“明代抗倭只是背景,本质是穿越剧,所以即使有不对的也是对的”一样?“虽然我这只是一张地图没画,剧情没写,机制设置歪七扭八以至于让人第一眼看过去以为羊群堵路/渔网无限肉/僧侣操作才是正解的奇妙地图,但我沾了谁慢慢懂的光,碰了《五重帝国》的瓷,所以你觉得有问题,就是你有问题,因为你‘不是打局党’、‘不了解打局党的思路’”。


顺带给出利益相关,本人第一次通关,靠“招降渔船>无限肉渔场加圣物出兵>拿农民”赢过,第二次靠羊群堵路招降赢过,后来靠谁慢慢懂勾引绿色慢慢招降也赢过,虽然羊群法以外都只打通过中等,但我可以说自己是以一种负责任的态度反复考察、假设、求证,不断寻找过关方法,最终才得到了“堵路”为正统的结论——可以看出我的打法中很有一些与作者打法暗合的部分,但本图神奇的平衡性设置,以及我绞尽脑汁也没找出来的“打局党特有”的要素,导致我最终并不认为那些方法是正统。
其实这个问题说简单也简单,你把羊删了自然没人靠赶羊来通关,留着羊这种明显、好用,而且新奇(电脑没农民所以不会拉动羊,所以可以拿来堵路,这设定怎么看怎么精巧,怎么看怎么诱人,怎么看都是可以作为核心机制的)的东西,不容易产生误会反而奇怪了。

最终确定羊群法是正确方法,是因为春田和开水也公开声称他们以此法通关,而此法确实最为简单——对于一部具备解谜性质的作品来说,将最简单约等于最正统,我不认为有什么问题。

本地图,以“发挥智能”为主要玩法,而作者本人并未清晰认知关卡的最优解,是为一过。
本地图,以《五重帝国》为金字招牌,而游戏内容不能有力表现文章的效益性,是为二过。
此作者,以“打局玩家”为无聊借口,而推诿托词以求掩饰机制设计的潦草感,是为三过。
不能通过正常的、场景内部的、合理的引导机制来使玩家理解作者的意图,是一种失职。
被指出此问题后,不加以修正,不加以反思,坚称过错全在于玩家。甚至于以几近人身攻击的言论来批判玩家,以道德绑架式的话术来胁迫玩家,如此通过强行推介的方式,以“场外手段”要求玩家走自己以个人想法设计的途径,是一种失态。




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参与人数 2耕战 +40 鹰币 +100 收起 理由
战斗的人生 + 20 思路清晰,论证有力
troytroytroy + 20 + 100 耕战之功

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 楼主| 发表于 2020-8-24 21:07:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 pashanhu 于 2020-8-24 21:11 编辑

我说下我的这个战役过关思路。
1、僧侣拣圣物,出僧侣和少量的兵对付绿色,前提研究拯救,转化船坞,船坞转化后将变成海港(马来民族特性),利用海港、僧侣和少量的兵(可以出马或者舰船喷火船),控制好一些就可以拿下绿色。还有在等黄金升级拯救前,其实也不是没事可做,可以用僧侣去转化绿色的3个渔船,为后面发展提前做准备,因为马来渔场有无限鱼。
2、拿下绿色后,将军事建筑转化,两个市场转化一个,另一个留作后面贸易用。
3、在转化的BK(攻城武器房)出攻城塔,因为常规破墙方法费时费力,红色家的围墙血特别厚,城门被毁后会再建(这点在提示/侦查里委婉的说了),用来后面翻墙红色家里做准备。
4、红色家里的弩炮和拍车用僧侣转化后(敌人研究了异端邪说科技,被转化自动死),攻城塔里驻扎部队翻墙进入红色家里就能让红色变成你的,这样你有了农民和TC就可以发展了。
5、拿到农民后,早点派农民去黄色家里前面的河滩围石头墙(没有石头可以市场买),因为难难度下,你如果围的晚了,敌人会在到时间后全面进攻,如果你没围就基本输了。
6、按照平常打局思路,发展了,市场也跑贸易,这样你才有足够金子支撑你出兵。发展时可以多起渔场,因为马来渔场无限鱼。另外可以派农民到黄色前面的河滩起好多船坞(海港),因为马来海港自动射箭,攻击力不错,最重要的是不占用人口,因为这个战役人口上限较低,为后面的总决战做准备。
7、总决战时,可以用僧侣也可不用。船坞出炮船和箭船,再出点中拍,配合你建的船坞(海港)这些组合就可对付黄色的象奴轻骑和火炮组合了。
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